je ne me sens plus français

Bon, je vais essayer de vous répondre à chacun et chacune en étant concis et précis:

davs, je t'ai mis un +1 car même si tu es un grand utopiste, ton discours fait preuve de sagesse. Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu dis que les gens crèvent la dalle et ne savent plus pour qui voter, alors ils votent FN. Pour moi, c'est de la pure irresponsabilité de faire ça. Comme l'a dit existence, regarde ce qui est en train de se passer en Grèce...

loargan, toi aussi, je te sens traumatisé par ces jeunes issus de l'immigration. Je comprends ta vision des choses mais en fin de compte, tu es un peu comme moi... Tes propos dépassent tes pensées et du coup, tu te sens victime de ces jeunes qui te "pourissent" la vie. Dans ton cas, j'arrive vraiment à comprendre pourquoi tu serais susceptible de voter FN... Mais je vais me répéter. Pour moi, le FN n'est pas une solution mais plutôt une aggravation des problèmes du bien-vivre ensemble...

existence, désolé mais je n'arrive pas à rester calme quand je parle de ces thèmes sur le racisme, l'identité etc... Tu parlais de patriotisme mais comment veux tu qu'un pays comme la France, un pays qui est devenu multi-ethnique, trouve de la cohérence patriotique quand on a un parti comme le FN qui s'impose comme 3ème force politique du pays? Sarko a expérimenté la peur de l'autre et on a vu le résultat... Avec le genre de phrase, "la France, tu l'aime ou tu la quittes", difficile de faire pire pour diviser un peuple multi-ethnique... Donc, oui le patriotisme est une très belle valeur mais appliquée à la France dans ce contexte, le patriotisme s'apparente plutot au racisme. D'ailleurs, tu parlais d'amalgame mais ça va au delà de l'amalgame... Aujourd'hui, un patriote français veut retrouver une France blanche et chrétienne... Rare sont les patriotes qui veulent vraiment une France unie, quelque soit sa couleur de peau et sa religion...

Je fais le même constat que toi cher Renard, mais il ne tiens qu'à nous de transformer les nationalistes chrétiens en patriotes humanistes. Si tu y réfléchis, tu vois que nous avons toutes les cartes de notre côté. Ce qui t'arrêtes, c'est que tu ne crois pas à un patriotisme humaniste. Immédiatement tu penses patriote -> FN -> raciste.

Il y a en gros deux façons d'aborder la question positivement : de façon patriote ou de façon socialiste. Selon moi, les deux sont complémentaires. Se pose juste la question de l'échelle à laquelle on envisage la question.

Sinon, où j'ai parlé de la Grèce ? Ah non, je parlais de la tragédie grecque. C'est un concept philosophique selon lequel il y a des situations qui n'ont pas de bonne issue, et donc, il y a des issues plus ou moins pires, mais pas de solution satisfaisante.

ne vous étonnez plus que des jeunes magrébins basculent dans le terrorisme...

Je trouve que tu dépasses les bornes : signalé !

Pas jouer avec le terrorisme, ça fait des morts, ça tue même des enfants !

idem:signalé pour propos haineux et racistes répétés et dérive totale du sujet initial.

pourtant je suis contre la "délation" mais là,trop c'est trop,il en va de la sécurité publique..et intellectuelle pour ceux qui continuent de se faire prendre au jeu malsain de cet individu.

Je fais le même constat que toi cher Renard, mais il ne tiens qu'à nous de transformer les nationalistes chrétiens en patriotes humanistes. Si tu y réfléchis, tu vois que nous avons toutes les cartes de notre côté. Ce qui t'arrêtes, c'est que tu ne crois pas à un patriotisme humaniste. Immédiatement tu penses patriote -> FN -> raciste.

Il y a en gros deux façons d'aborder la question positivement : de façon patriote ou de façon socialiste. Selon moi, les deux sont complémentaires. Se pose juste la question de l'échelle à laquelle on envisage la question.

Sinon, où j'ai parlé de la Grèce ? Ah non, je parlais de la tragédie grecque. C'est un concept philosophique selon lequel il y a des situations qui n'ont pas de bonne issue, et donc, il y a des issues plus ou moins pires, mais pas de solution satisfaisante.

Peut être as tu raison mais les efforts doivent être faits simultanément... Et ça, je n'y crois pas une seconde... Il y en aura toujours pour revendiquer leur coté nationaliste ou communautariste... La France s'est mis dans une situation très délicate et je pense que le "bien vivre ensemble" n'est pas de si tôt... Peut être qu'Hollande va arriver à faire changer les mentalités mais je n'y crois pas trop... Les gens sont ancrées dans leur conviction... Regarde sur ce topic comment je n'arrête pas de me faire lyncher. Ok, des fois, mes propos sont un peu provoc mais je pense pas que le fond de mes propos soit scandaleux, comme certains aiment à le dire....

En même temps Renard quand tu te dit "je suis raciste envers les français" c'est un peu normal que cela agace. Imagine quelqu'un venir ici dire "je suis raciste des arabes", tu crois qu'il aurais droit à de la douceur ?

A près je pense bien que tes propos sont maladroits mais il ne faut pas t'étonner de ton lynchage non plus.

Renard, je te remercie pour ta réponse, qui me réconforte puisque tu comprends mon désarroi face à tout ce qui a pu m'arriver. A mon tour de te dire qu'il ne faut pas désespérer : les Arméniens et les Italiens ont bien réussi leur intégration en France, bien que cela n'ait pas du être facile au départ. Sans compter que la montée du FN, ne serait pas tant du fait du racisme que du fiasco économique européen (le fn est le seul parti refusant la continuité de la CEE en l'état). Il y a aussi eu les révolutions dans les pays arabes, qui on déçu quelque part, parce que l'Occident tout entier pensait qu'elles déboucheraient sur des Etats plus démocratiques et moins corrompus, au lieu de ça ces pays se sont tournés un peu plus vers la religion, à tel point qu'ils pourraient bien aboutir à des républiques islamiques. Inutile de te dire qu'en France, la majorité des gens ne se sentent pas tentés par l'Islam.

En outre, il y a aussi le problème de la communication rompue avec une partie de la population, très malcontente, qui s'est rabattue vers Marine parce que les autres personnalités politiques font l'autruche, comme on dit : ils ne veulent pas les écouter, trouvent plus facile de les faire dénigrer ou mortifier par les médias. Ce n'est pas la meilleure façon d'agir. Il vaudrait mieux se montrer pleinement disponibles à écouter tous ces malcontents, sans les juger, et leur accorder une tolérance zéro contre des réalités pénibles comme la francophobie, l'insécurité dans certaines zones urbaines, etc.. Hollande président consentira-t-il à écouter ces malcontents ? A prendre le taureau par les cornes d'une main sûre et ferme ? Saura-t-il ramener la paix dans les esprits, et alors sera-t-il assez solide comme clef de voûte de cette bonne concorde recouvrée ? Ou au contraire persistera-t-il à envoyer les poussières sous le tapis, comme de ses prédécesseurs l'ont fait, les laissant pour le successeur qui les trouvera et voudra bien se baisser pour les balayer ? Hollande gouvernera-t-il avec une mollesse absolue et dans une parfaite incurie comme bon nombre le craignent ?

Si cela s'avère, alors oui, la France pourrait sombrer dans la violence !

La France s'est mis dans une situation très délicate

Je suis surpris de cette tournure de phrase très personalisante. La France contient des forces diverses : le gouvernement, les partis, les entreprises, les communautés, les associations etc.

Cela dit, la situation de la France est délicate, je suis tout à fait d'accord. Cela me désolé, mais si on prend du recul, on voit bien que l'humanisme progresse lentement, pas forcément de façon linéaire. Par exemple, dans les années 30, l'antisémitisme était très répandu, ce qui n'est plus le cas (à part parmi certains milieu, dont le FN). Sinon, les crétins de base rejettent souvent la faute sur les autres, sur les juifs, les tsiganes, les polonais, les arabes, les immigrés, etc. Mais ce n'est pas spécifique, c'est plutôt une forme de lâcheté humaine en petit comité.

Peut être qu'Hollande va arriver à faire changer les mentalités mais je n'y crois pas trop...

Ben y a des chances que cela apaise un peu la situation. Il y a l'effet de l'exemple de l'autorité. Mine de rien, les gens copient, et ils ont copié l'agressivité et le je m'en-foutisme de Nicolas Sarkozy.

Les gens sont ancrées dans leur conviction... Regarde sur ce topic comment je n'arrête pas de me faire lyncher.

Tu mélanges deux choses. Ici, tu te fais embêter par les bienpensants, parce que tu es un peu trop explicite. Mais bon, personnellement, je comprends ce que tu dis, cela ne me choque pas plus que cela.

Sans compter que la montée du FN, ne serait pas tant du fait du racisme que du fiasco économique européen (le fn est le seul parti refusant la continuité de la CEE en l'état).

Tout à fait sauf qu'il y a aussi Debout La République.

Enfin, on en parle pas, mais on pourrait faire une Europe avec plusieurs monnaies, par exemple 3, selon le niveau de vie des pays, et un protectionnisme entre ces trois zones et vis-à-vis de l'extérieur. Ce serait à mon avis la meilleure solution d'un point de vue économique.

Il y a aussi eu les révolutions dans les pays arabes, qui on déçu quelque part, parce que l'Occident tout entier pensait qu'elles déboucheraient sur des Etats plus démocratiques et moins corrompus, au lieu de ça ces pays se sont tournés un peu plus vers la religion, à tel point qu'ils pourraient bien aboutir à des républiques islamiques. Inutile de te dire qu'en France, la majorité des gens ne se sentent pas tentés par l'Islam.

Je ne vois pas le rapport. Les musulmans français n'ont pas grand chose à voir avec les islamistes. Il y a des islamistes en France, mais c'est une minorité de la minorité musulmane. Tout comme il y a des fachos parmi les blancs. On peut pas juger la totalité sur des cas.

Je ne vois pas le rapport. Les musulmans français n'ont pas grand chose à voir avec les islamistes.

existence, je ne parlais pas des musulmans français, je voulais dire que l'Occident espérait un rapprochement avec ces pays, ce qui avait jusqu'alors été empêché à cause des dictateurs en place, mais si tous ces pays deviennent autant de républiques islamiques et fermées à l'image de l'Iran, cela empêchera ce rapprochement d'avoir lieu, parce que la démocratie ne sera toujours pas au rendez-vous, et que ce seront encore des dictatures tout simplement.

Je pense aussi que l'Afrique du nord devenue dans sa totalité un ensemble de républiques islamiques mettraient fortement mal à l'aise les pays d'Europe, et même les USA.

Existence

A propos des républiques islamistes suite aux révolution, je pense que Loargan voulait parler de la "réputation" de l'islam (ou de comment il est appliqué) vue des européens.

vous dites n'importe quoi! Je n'encourage pas du tout le terrorisme. Je dis juste que ce racisme ambiant qui existe en France envers les musulmans est une conséquence de la radicalisation de certains jeunes musulmans dans le terrorisme islamiste.

Y a des français qui se croient tout permis à voter pour un parti raciste mais ils ne mesurent pas les conséquences... Et toi-même davs, tu disais qu'il fallait arrêter cet engrenage au racisme... Pourquoi ce serait uniquement aux musulmans de faire des efforts pour le bien-vivre ensemble? Pourquoi les français ne se disent pas qu'il faudrait peut être arrêter de voter FN s'ils veulent vrament commencer à apaiser le climat entre musulmans de france et français "blancs"?

Certes, il m'arrive d'être maladroit dans mes propos mais mon point de vue mérite une réflexion parsqu'à force de minimiser l'impact du score du FN sur les populations françaises issues de l'immigration, le bien-vivre ensemble se dégrade de jour en jour, de semaines en semaine, d'années en années...

Vous vous braquez trop vite, vous jouez les biens pensants mais j'ai l'impression que sur ce topic, je suis le seul à dénoncer cette 3ème force politique qu'est devenu le FN... Dans les quartiers, les jeunes blacks et reubeux ne se font plus d'illusion sur le "français"... Leurs propos sont mille fois plus choquants que les miens car eux ne cherchent même plus à tendre la main aux "blancs", tellement ils sont dégoutés par ces scores importants que font le FN... 2007 n'était qu'une illusion quand on a vu le socre du FN baisser car il était l'oeuvre de sarko, venant chasser sur les terres du FN... Aujourd'hui, les jeunes issus de l'immigration savent qu'il faut vivre avec 1 français sur 5, voire + qui ne souhaitent que leur rejet...

Les français disent combattre le FN mais ils le font avec des épées en plastique, car tant que ça ne touche pas leur petite personne, ils ne trouvent aucun intérêt à mener le combat pour les autres... Typique de l'être humain qui ne pense qu'à sa gueule...

Réveilles-toi, le racisme y'en a partout. Même en Algérie, aux USA, a Tombouctou, etc...P-A-R-T-O-U-T...c'est dingue hein ????

Toi aussi tu stigmatises les français, tout comme les médias et le gouvernement ont stigmatises les arabes, les noirs, etc...ce qui n'est pas plus intelligent...

Existence

A propos des républiques islamistes suite aux révolution, je pense que Loargan voulait parler de la "réputation" de l'islam (ou de comment il est appliqué) vue des européens.

Je comprends. Ce qui me motivait est que je voudrais qu'on soit pas considéré comme musulman parce qu'on est bronzé et comme chrétien parce qu'on est blanc.

Merci pour le +1. :)

Voici une réplique d'Einstein qui est en relation avec ce que je disais: ""Le monde est dangereux à vivre. Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. "

Je ne réponderais pas à tes questions car il faudrait un roman pour tout t'expliquer... Je te dirai juste que t'es encore jeune, que tu as encore bcp de choses à apprendre... Mais si tu veux discuter en mp, je veux bien prendre le temps de répondre à tes questions.

C'est vrai que j'ai dévié du sujet principal mais je peux expliquer pourquoi: en fait, cette perte d'identité que je ressens vient du fait que le FN m'a traumatisé... Dans les années 90, je pensais pas que le FN durerait... Aujourd'hui, je vois qu'il est encore + fort qu'avant...

Vous, ça ne vous fait ni chaud ni froid... Comme tu dis, il faut que la démocratie s'exprime... Moi je te dis que la démocratie, c'est qu'une grosse connerie si on laisse des partis comme le FN se développer, se légitimer...

Par rapport à ce que tu as dit, je suis conscient qu'il y a 4 français sur 5 qui ne votent pas FN. Mais bon, le racisme anti musulman, anti arabe (comme tu veux, pour moi, c'est pareil) va au delà de la politique. Moi je suis prêt à tendre la main à mon prochain mais je ne le ferai plus les yeux fermés... Les français m'ont trop "baisé". Maintenant, tant pis si je reste seul mais je ne ferai plus confiance aux français... C'est comme ça, acceptez le car cela vient de ce que j'ai pu vivre... Quand on vit des déceptions, on ne fait plus confiance après... Il en faut beaucoup pour regagner la confiance de qqun...

J'aime beaucoup ta citation ça peut se justifier par "Parce que j'ai besoin de regarder les choses mourir...à distances,par personne interposée, je vis pendant que le monde entier meurt ,vous en avez tous besoin, ne mentez pas" tool un groupe de musique pas de grand philosophe mais j'aimais bien :D

Sinon plus sérieusement effectivement temps que les personnes ne bougerons pas ça n'avancera pas alors pour quoi tu t'arrêtes toi ? Si tous le monde par comme toi on est pas dans la m**** . Si tu peux y répondre c'est pas grave j'adore les pavé , bon c'est vrai que je pose des question mais c'est normal de sans poser . Pour mon jeune âge , tu as certes vécu plus que moi , mais je n'ai pas rien vécu ou que la vie à été tendre et rose bien et ça n'est pas parce qu'il peut m'arriver certaines chose que je vais lâcher quoi que ce soit j'en suis sûr et en faite j'ai pas le choix dans la vois ou je vais me lancer :) . Non ça n'est pas pareil arabe origine démographique , musulman religion . Comme français ne veux pas dire chrétien (la chrétienté est beaucoup plus présente aux États-Unis , le cluxclux clan et tous ça) . Non quand on vit des déceptions on remonte en selle mais pour tes amies tout le monde à vécu des déceptions amical et on en aura toujours. C'est vrai ça doit pas être simple de se faire descendre comme ça pour rien . Mais tout le monde ne fait pas ça .

Et sinon si dire que tu peux comprendre les terrorismes c'est extrême .

Grenouille Verte déclare :

Vous niez que certains basculent dans le terrorisme ?

Ou pire, vous niez qu'il existe les causes de ce basculement sans nier la conséquence (le basculement dans le terrorisme) ?

En effet, pour moi rien ne justifie le choix du terrorisme. Rien ne justifie ni n'excuse le fait que l'horreur, la souffrance et la mort soit distribuée au hasard sur des innoncents de tous âges : des jeunes se rendant à leur école, des gens allant bosser pour vivre, des femmes enceintes, des femmes avec leurs enfants, etc.. Si un mec se sent un peu trop bousculé dans son égo pour X raisons, il n'a qu'à s'en prendre personnellement à celui qui a bousculé son égo, ne serait-ce que verbalement, et puis lui tourner le dos et passer à autre chose. Mais pas frapper au hasard pour se venger.

Il ne faut pas confondre justification (ou excuse) avec "cause".

D'un point de vue moral, tu peux penser qu'il n'y a pas de justification. mais d'un point de vue rationnel, il n'est pas raisonnable de nier qu'il existe des causes.

Je reviens car avec du recul, je me suis rendu compte que mon problème est plutôt un problème de jalousie plutôt qu'un problème d'identité. J'ai toujours ressenti de la jalousie pour les français. Par exemple, je suis jaloux de leurs parents car ils peuvent compter sur eux alors que moi, je n'ai jamais pu compter sur mes parents. Et je remarque que c'est le cas de beaucoup d'arabes. Ils ne l'avoueront pas mais comment expliquer l'échec scolaire chez les arabes? Les parents jouent un grand rôle dans la réussite de leurs enfants... Si à cela, on ajoute la discrimination raciale à l'embauche, je trouve que ça fait bcp d'injustices pour nous les arabes...

Je fais des généralités mais je suis conscient qu'il y a des exceptions de part et d'autres, donc pas besoin de me contredire... Moi je vous parle d'une tendance générale, de non dits dans cette société... Il y a tellement de choses à dire mais bon, je m'arrête là pour le moment car je sens qu'on va encore me tomber dessus... Je vous attends

Tu penses que c'est comme ça, c'est dans la culture, ou ?

J'ai pas compris ta question...

Tu dis : "je suis jaloux de leurs parents car ils peuvent compter sur eux alors que moi, je n'ai jamais pu compter sur mes parents. Et je remarque que c'est le cas de beaucoup d'arabes."

Penses-tu que ce soit une question de culture tout simplement c'est comme ça, ou penses-tu qu'il y a d'autres facteurs à ce que, en clair, les parents arabes "s'occupent" moins de leurs enfants ?

Une question de culture, oui et non car si je prends mon exemple, mes parents sont de la 1ère génération, ne savent ni lire ni écrire, ont toujours été en décalage avec la société française etc... Donc, ce n'est pas qu'une question de culture... J'ai toujours été partagé entre le sentiment de leur en vouloir et le sentiment de me dire que ce n'est pas de leur faute que j'ai galéré dans la vie... D'un coté, je trouve qu'ils n'ont fait aucun effort pour mieux s'intégrer à la société française et d'un autre coté, je me dis que ce n'était pas possible de s'intégrer dans la société française vu les conditions dans lesquelles ils sont arrivés en France.

Donc, la réponse à ta question est très complexe. Cela dépend des générations, du niveau d'éducation etc... Aujourd'hui, ceux de la 3ème, 4ème génération n'ont pas vraiment ce problème car leurs parents sont nés en France et sont plus ou moins bien intégrés mais bon, "l'héritage éducatif" a son poids, donc, les parents qui ont reçu une "éducation faible" de leurs parents donneront, à leur tour, une éducation faible à leurs enfants... J'espère que vous me comprenez car ce n'est pas évident d'expliquer ce genre de choses.

Oui c'est vrai c'est difficle de répondre et je te remercie de m'avoir répondu.

Même au niveau de la 3ème ou 4ème génération, tu cites "plus ou moins bien intégrés - l'héritage éducatif a son poids". Donc effectivement, il y a une question de culture quelquepart.

J'ai lu ici quelqu'un qui avait expliqué que l'éducation des enfants est plutôt "communautaire" (les parents mais aussi tous les proches et la communauté "élève/protège" l'enfant) et qu'il est très difficile de s'adapter à notre système tout à fait différent (les parents eux seuls élèvent, protègent, éduquent, etc...) Alors je ne sais dire dans quelle mesure c'est vrai ici en France, mais ayant voyagé dans d'autres pays j'ai pu le remarquer effectivement.

C'est fort triste d'avoir se ressentiment, l'amour de la nation française est à mon sens le premier vecteur d'être français en y respectant les us et coutumes de ce pays. Cela n'a à mon sens rien à voir avec les origines ethniques de chacun, indépendamment du fait que l'on matérialise cela par la nationalité française qui est une évidence lorsque l'on croit profondément dans les us et coutumes de tout pays