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La France doit-elle payer sa dette ?


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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

Sauf que dés lors que les positions consisteront à faire l'interprétation de vos idéologies personnelles, je doute qu'on parvienne a avoir une discussion intelligente sur le sujet et les mesure à adopter pour juguler tel ou tel problème.

tiens, tiens...

serait ce donc là une attaque personnelle?

comme c'est surprenant de ta part!

allez va, continue si ca t'amuse et te défoule

je ne rentrerais pas dans ton jeu puéril de provocation.

je commence a connaitre ton style de "débat".

c'est dommage parce que dans le fond tu as des choses interressantes a dire,

mais je trouve que ta forme est tellement agressive, condescandante et peu courtoise que ca gache tout!

tant pis.

:sleep:

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

:sleep: tu n'as rien compris et tu caricatures!

PERSONNE n'est contre la règle d'or.

c'est meme du pur bon sens que de l'appliquer.

Ah bon ? François Hollande rejette fermement la règle d'or

les gens sont contre la FACON dont sarkozy joue les hypocrites/fourbes en la proposant alors que LUI MEME et son gouvernement n'ont cessé de faire des cadeaux fiscaux aux riches et de casser bêtement la fonction public et le cout social.

Et dont la discussion est réservée aux gens qui font de la politque par défaut ?

Qui sont "les gens" dont tu me parles au juste ? Tu te fais le porte parole "des gens" pour te donner force et contenu mais à quel moment, moi qui suit ton interlocuteur je te donne l'impression d'être perméable à tes messages partisans et passablement inutiles dans la discussion actuelle ?

Non car je te le dis tout net, je m'en cogne total de ton optique partisane, on discute du sujet ou on ne discute pas, mais à aucun moment je ne milite ou me laisse interprété de façon militante ; traite du sujet, laisse la politique des grands discours à ceux dont c'est le métier, on a assez à les écouter sans se sortir tout les pots de chambre de sous le lit pour en faire en plus l'écho.

Sauf que dés lors que les positions consisteront à faire l'interprétation de vos idéologies personnelles, je doute qu'on parvienne a avoir une discussion intelligente sur le sujet et les mesure à adopter pour juguler tel ou tel problème.

tiens, tiens...

serait ce donc là une attaque personnelle?

comme c'est surprenant de ta part!

allez va, continue si ca t'amuse et te défoule

je ne rentrerais pas dans ton jeu puéril de provocation.

je commence a connaitre ton style de "débat".

c'est dommage parce que dans le fond tu as des choses interressantes a dire,

mais je trouve que ta forme est tellement agressive, condescandante et peu courtoise que ca gache tout!

tant pis.

:sleep:

A défaut de pouvoir convenir d'être un interlocuteur on va encore m'apostropher connement sur la forme de mes interventions qui ne siérait pas à la bonne assistance, ce à quoi je t'indique cordialement que j'en ai absolument rien à branler.

Traite de la question et dans le sujet, après tu pourras venir me reprocher d'avoir mal bordée la tarte.

D'avance, merci.

NB. le mec il passe 10 lignes à m'attaquer sur la forme du débat sans même se rendre compte qu'il est dans l'éloge de sa propre propension à faire décliner ce qu'en théorie il protège de l'idée, pitoyable autant que stupide.

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)
Faites comme vous voulez, je ne suis pas là pour trouver des solutions mais d'un point de vue extérieur, vous êtes encore dans l'instrumentalisation des faits à des fins politiques, au final, ce qui ne vous sert que d'argument c'est de pouvoir dire "moi j'ai la meilleure des politiques" ce qui n'est en aucun cas, dans des circonstances manichéennes, vrai comme possible et encore moins probant.

Passer de la discussion de la dette à la grande idéologie de "à gauche on aide les gens" et "à droite on aide le travail", c'est véritablement se mettre dans la peau de quelqu'un qui a déjà renoncé à parler du sujet qui lui a pourtant permis de prendre la parole.

ce n'est pas de ma faute si la constitution et les institutions de la 5eme republique sont organisées autour de la dualité GAUCHE/DROITE et des deux partis majeurs qui l'incarne (UMPS.)

maintenant tu dis vouloir avoir une discussion Apolitique sur le sujet de la dette.

et tu avoues meme que tu n'es pas là pour proposer des solutions.

donc tu veux qu'on débatte de quoi?

:gurp:

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Initialement j'étais venu pour répondre au sujet, je te demande une permission la prochaine fois où je peux tenter de le faire sans rameuter tout les :censored: du coin attentif à toujours bien venir me casser les couilles dés que j'essaye de prendre la parole ?

Et surtout fait bien monter la mousse en cherchant la merde, y a peu de chance que ce soit encore contre toi que la modération se tourne donc vas y, jouit de ta chance...

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

Au fait pour repondre a l'article que tu m'as donné sur le refus de la regles d'or par HOLLANDE.

voici ce que dit en détail le texte:

Pour François Hollande, le débat sur une "règle d'or", selon lui "déjà dépassée", devra être tranché à la présidentielle. "Il n'y a aucune urgence à la faire voter puisqu'elle ne vaut qu'à partir de 2013. Raison de plus pour que chacun des candidats à la présidentielle dise ce qu'il va faire devant les Français pour redresser les finances publiques", dit-il.

Lui-même veut faire revenir le déficit public à 3 % du PIB fin 2013. "Si je suis élu président de la République en mai 2012, je ferai voter par le Parlement une loi de programmation des finances publiques, et elle aura vocation à respecter nos engagements européens." Face aux accusations d'irresponsabilité brandies par Nicolas Sarkozy, François Hollande répond que seule la politique conduite depuis quatre ans serait à l'origine d'une redoutée dégradation de la note de crédit de la France, le fameux "triple A".

je maintiens donc que l'opposition n'est pas vraiment contre cette régle mais plutot contre la facon dont sarkozy la propose!

:rtfm:

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

Initialement j'étais venu pour répondre au sujet, je te demande une permission la prochaine fois où je peux tenter de le faire sans rameuter tout les :censored: du coin attentif à toujours bien venir me casser les couilles dés que j'essaye de prendre la parole ?

Et surtout fait bien monter la mousse en cherchant la merde, y a peu de chance que ce soit encore contre toi que la modération se tourne donc vas y, jouit de ta chance...

ah non s'il te plait, ne me la fais pas a l'envers!!!

c'est TOI, altaar, qui le premier dans le message#19 qui vient m'agresser en disant qu'il ne faut pas en faire un débat DROITE/GAUCHE (alors que je pense ca l'est en fait!) et qui au passage mets en doute mon intelligence.

je ne tavais pas adressé la parole dans mon intervention initiale sur le sujet, jai formulé mon idée et tu es venu me taclé! maintenant tu te plains?? alors qu'en fait tu ne cherche meme pas a discuter!!??

pitié ne joue pas les fausses victimes avec moi.

merci.

:sleep:

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Bon, tu sais quoi, je ne me fais même pas chier à lire ce que tu me réponds, je m'en cogne totalement.

J'ai dis ce que j'avais à dire sur le sujet, les traines savates maintenant je m'en contre balance.

Note que c'est une constante à l'ensemble de mes interventions à venir, je ne lis plus les gribouilleurs et autre pinailleurs sempiternels qui font office de brigade de bonne conduite alors qu'ils sont les premiers à tout porter en exergue afin d'épiloguer sur du vent.

Je m'en tape que le simple passage sur la forme soit le seul motif de réaction, vient sur le fond ou bien oubli carrément l'idée que je vais te lire en entier et surtout te répondre.

Tu peux considérer que je ne suis pas dans le débat avec toi puisqu'en effet j'en ai absolument rien à foutre de ce que tu peux raconter, cela ne me dispensera pas donner mon avis pour autant.

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

oui donc bref tu n'as rien a dire en fait.

merci.

ciao

:dort:

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)

Grenouille, c'est bien connu: qui paye ses dettes s'enrichit !

La première des choses a faire serait de ne plus emprunter et d'ajuster nos ressources fiscales a nos dépenses.

Prenons des solutions simples et évitons celles qui nous mettraient au banc de la communauté internationale.

C'est le principe de la règle d'or proposée par Sarkozy et dont personne ne semble vouloir... :sleep:

La règle d'or, même les allemands ne réussissent pas a l'appliquer pourtant elle est inscrite dans leur constitution.

Ce projet est inutile, car en cas de conjoncture difficile aucun État ne pourra la respecter.

Elle serait aussi nuisible si le pays voulait investir dans des projets d'avenir destinés a son développement futur.

Attention, une dette peut être synonyme de dynamisme économique et a terme de création de nouvelles richesses.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
La première des choses a faire serait de ne plus emprunter et d'ajuster nos ressources fiscales a nos dépenses.

C'est extrêmement difficile.

Si nous n'avions pas le remboursement de la dette en 2007 nous étions à l'équilibre, autrement dit, nous pouvions vivre sans avoir à emprunter.

Je vois mal, dans la situation actuelle, comme on pourrait arriver à résorber le déficit tout en remboursant la dette. Le scénario le plus probable est qu'on va essayer, qu'on va échouer, et qu'une grosse crise nous attend.

C'est le principe de la règle d'or proposée par Sarkozy et dont personne ne semble vouloir... :sleep:

Si ma mémoire est bonne, la paternité de cette proposition revient à François Bayrou (2002).

Prenons des solutions simples et évitons celles qui nous mettraient au banc de la communauté internationale.

L'avantage de foncer dans le mur, c'est que d'autres y arriveront avant nous, donc la communauté internationale ne nous en voudra pas trop de ne plus pouvoir payer nos dettes.
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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

oui donc bref tu n'as rien a dire en fait.

merci.

ciao

:dort:

Si si mais à trop vouloir troller t'as juste pas pris le temps de lire autre chose que ce qui allait te faire ouvrir ta gueule sur la forme. Pour pas changer d'ailleurs... Tu trouveras ce que j'avais à dire dans mon premier message sur ce sujet mais je doute que ça t'intéresse vraiment...

Grenouille, c'est bien connu: qui paye ses dettes s'enrichit !

La première des choses a faire serait de ne plus emprunter et d'ajuster nos ressources fiscales a nos dépenses.

Prenons des solutions simples et évitons celles qui nous mettraient au banc de la communauté internationale.

C'est le principe de la règle d'or proposée par Sarkozy et dont personne ne semble vouloir... :sleep:

La règle d'or, même les allemands ne réussissent pas a l'appliquer pourtant elle est inscrite dans leur constitution.

Ce projet est inutile, car en cas de conjoncture difficile aucun État ne pourra la respecter.

Elle serait aussi nuisible si le pays voulait investir dans des projets d'avenir destinés a son développement futur.

Attention, une dette peut être synonyme de dynamisme économique et a terme de création de nouvelles richesses.

Je suis tout à fait d'accord avec ton propos et te remercie d'avoir développé avec pertinence.

C'est le principe de la règle d'or proposée par Sarkozy et dont personne ne semble vouloir... :sleep:

Si ma mémoire est bonne, la paternité de cette proposition revient à François Bayrou (2002).

Sans être particulièrement partisan, on trouverait grand intérêt à relire les propositions de Bayrou des 8 dernières années, il était souvent dans le vrai je trouve quant aux analyses à froid des situations. Bref, c'est un autre sujet, merci aussi pour la précision apportée.

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

mais quelle mauvaise foi ALTAAR!

:smile2:

Grenouille, c'est bien connu: qui paye ses dettes s'enrichit !

La première des choses a faire serait de ne plus emprunter et d'ajuster nos ressources fiscales a nos dépenses.

Prenons des solutions simples et évitons celles qui nous mettraient au banc de la communauté internationale.

C'est le principe de la règle d'or proposée par Sarkozy et dont personne ne semble vouloir... :sleep:

Donc en fait TU sous entendait que l'idée de Sarkozy était la bonne alors que JE t'expliquais que meme si l'idée en soi fondamentalement etait bonne, c'est la manière dont SARKOZY la proposait qui etait tres contestable et contestée. (position de HOLLANDE)

et là tu t'es enflammé tout seul, pretextant qu'il ne fallait pas voir des clivages DROITE/GAUCHE (alors qu'il y en a bel et bien un!) et que tu n'etais pas là pour débattre de ca car de toute facons toi tu n'avais aucune solution a proposer pour assenir la situation budgetaire de la France.

bref en gros tu es venu juste pour... quoi déjà?

ah oui! dire que ne pas ou plus payer sa dette serait une erreur!

(sur ca à la limite oui evidemment je te rejoins et je suis d'accord avec toi. il faut trouver une AUTRE solution)

NB:

notons bien au passage par quel tour de "magie" tu veux imputer a Grenouille Verte TES propos défendant le projet de sarkozy!

L.O.L

:D

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

NB:

notons bien au passage par quel tour de "magie" tu veux imputer a Grenouille Verte TES propos défendant le projet de sarkozy!

L.O.L

:D

Je me suis emmêlé les pinceaux en faisant mon quote et je m'en excuse auprès de l'intéressé.

Ca t'étais pas venu à l'idée que j'avais pu faire une erreur, bah non, forcément...

bref en gros tu es venu juste pour... quoi déjà?

ah oui! dire que ne pas ou plus payer sa dette serait une erreur!

(sur ca à la limite oui evidemment je te rejoins et je suis d'accord avec toi. il faut trouver une AUTRE solution)

Contente toi de ça alors, au lieu de venir prendre des petits bouts où tu peux dans le seul but de te faire mousser la bite en m'attaquant. Moi on me harponne quand je vais trop loin et toi t'as bien de la chance de pouvoir casser les couilles en toute impunité. Bref, on s'en tape de toute façon, tu troll si tu veux et sur mon dos si ça t'arrange ; je vais arrêter de perdre du temps avec les gens comme toi.

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Membre+, débatteur invétéré, 37ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
37ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

tres bien.

je te presente a mon tour alors mes sincères excuses pour t'avoir accusé a tort et preter des intentions qui visiblement n'etaient pas les tiennes.

:mouai:

pardon.

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la dette de qui?? non, stop, non on ne doit payer !!!! a ce sujet : greve pour tous camarades le 29/02 un peu partout, renseignez vous et pointez vous, svp!

info cnt.

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Membre, 38ans Posté(e)
chimeria Membre 2 273 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Bien sur que non qu'elle ne doit pas la payer,depuis les 40 dernières années elle fut payer et largement ,tout les pays endetter doivent ce réunir et décider d'une seule voix à envoyez chier les créanciers et même mieux,internationalisé ses organisme,chaque pays endetter aurais des actions dans leurs société et même mieux,tout les gens qui ce sont goinfré sur la misère des gens,doivent être saisi de tout leur actif financier que ce soit leur millions ou milliard de dollars que leurs actions en bourse ..

Le fruit de cette justice implacable serais partager entre tout les états ,ces gens là ne devrons plus jamais toucher à la finance ,l'ultra libéralisme donne des fruits pourrit

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Le problème avec ceux qui tiennent ces discours du "non faut pas payer" c'est que passé le cap de l'enfant qui cherche a faire sauter sa punition il n'y a plus personne.

Il n'y aucune perspective sur ce qui se passe une fois l'effet d'annonce donné. Aucune perspective car au final aucune vision de la part même des intéressés qui pensent qu'il suffit d'enlever une des données de l'équation pour que ça tourne mieux. C'est effrayant d'immaturité, de manque de profondeur dans la compréhension et de gravité tant les conséquences des actions évoquées sont tout simplement occultées alors qu'elles sont pires que le mal censé être évité.

Si certains veulent faire un test à une autre échelle, aller voir votre banquier pour lui dire que vous n'allez pas rembourser une dette éventuellement contractée, vous allez très vite redescendre les pieds sur terre...

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Membre, 79ans Posté(e)
jadsuclit Membre 308 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

nous sommes obligés de payer la dette c'est une question de crédibilité mondiale.

il suffit juste de trouver un moyen de la payer (rapidement) avec autre chose que des rafistolages insufisants de TVA ou autre.

il suffirait par exemple de remettre la vignette (quand on voit les grosses cylindrées qui roulent) que la gauche a supprimée pour avantager les citoyens aisés,( car ils avaient le choix entre supprimer les impôts locaux ou la vignette)

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Membre, Posté(e)
Absolut69 Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Prenons l'hypothèse que nous effacions comme par magie notre dette et que donc nous refusions de la payer!

Etape 1: Nous économisons prêt de 50 milliards d'euros d'intérêts chaque année! Bonne nouvelle

Etape 2 (et c'est là que çà se corse) : Il nous faut un moyen pour financer notre déficit (100 - les 50 milliards d'intérêts = 50 milliards !)

--------) Qui accepteras de nous prêter cet argent sachant que nous ne le rembourserons pas: PERSONNE, c'est du bon sens!

ps: Épargnez moi la solution de facilité et extrêmement dangereuse de faire fonctionner nous même la planche à billets à toute pompe!

Etape 3: Après vu que l'Etat se le permet, pourquoi les ménages, les entreprises, les associations, les clubs sportifs, etc. ne se poseraient pas la même question :

- " Tiens si je ne remboursais pas mon emprunt de la maison"

- " Ok, moi aussi je ne réglerais pas mes dettes fournisseurs"

- etc.

IMAGINEZ-VOUS LES CONSÉQUENCES D UNE TELLE DÉCISION ???

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Prenons l'hypothèse que nous payons notre dette.

Avec quel argent ?

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