Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Sauf que les propositions sont concrète contrairement a celles du FHaine qui ne sont qu'électoralistes,n'oublions pas que jamais les ouvriers n'ont pu compter sur le parti bourgeois de la famille Le pen.

Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.

Qu'en penses tu Grenouille Verte ?

Je trouve ses propos très censé.

Sauf que les propositions sont concrète contrairement a celles du FHaine qui ne sont qu'électoralistes,n'oublions pas que jamais les ouvriers n'ont pu compter sur le parti bourgeois de la famille Le pen.

Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.

Tu ne réponds pas toujours, le PC est responsable et continue à l’être en soutenant un parti socialiste qui mène une politique qui détruit l'industrie et les emplois ouvriers, et qui fait exactement le contraire de ce que prétend vouloir faire le PC, et ça depuis 30 longues années. Bref, ils plantent un couteau dans le dos à la cause ouvrière en se servant de leur vote, qui plus est. Mais c'est le Fn qui est démago...

Sauf que les propositions sont concrète contrairement a celles du FHaine qui ne sont qu'électoralistes,n'oublions pas que jamais les ouvriers n'ont pu compter sur le parti bourgeois de la famille Le pen.

Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.

Tu ne réponds pas toujours, le PC est responsable et continue à l’être en soutenant un parti socialiste qui mène une politique qui détruit l'industrie et les emplois ouvriers, et qui fait exactement le contraire de ce que prétend vouloir faire le PC, et ça depuis 30 longues années. Bref, ils plantent un couteau dans le dos à la cause ouvrière en se servant de leur vote, qui plus est. Mais c'est le Fn qui est démago...

Que je sache c'est la droite qui est aux manettes depuis 15 ans hors mis la période Jospin.

Le PC j'en sais rien je te parle du Front de gauche lui est clair il fait des propositions claire en faveur des ouvriers et de la répartition des richesses contraitrement a l'extreme droite.

Il ne soutiens pas le PS le FG veut être au second tour après il faut choisir le moins pire et chaque électeur du FG fera son choix en son âme et conscience Mélanchon a été clair sur ce sujet.

Tu aimerais croire en ce que tu dis mais la réalité est toute autre.

Il y en a deux, très proches, qui incarnent aujourd'hui une certaine idée de rupture avec le lobby financier : celui du Front de Gauche et celui d'Eva Joly.

Eva Joly s'est hélas égarée en flasques dufloteries. Reste Mélenchon.

Je trouve rassurant que les ouvriers ouvre enfin les yeux et ce raccroche a de vrais propositions et a des gens sensible a leur cause au lieu de adonner a un vote protestataire.

:smile2:

Oui...Mais non. On ne se réveille pas après 31 ans de PS et cumulant près de 37000 euros par mois en tendant le poing fermé tel Super Man des pauvres. ça ne suffit pas à mes yeux. Il y a des vérités mais en période électorale, bizarrement les politiques voient tous clair !

Je dirais que sur ce coup là, Poutou est plus crédible que lui. En aparté, j'ai bien aimé son intervention hier soir dans On Est Pas Couché.

Mélenchon refuse de chiffrer son projet, ce qui prouve que ce n'est pas un candidat sérieux. Il ne veut pas le pouvoir, et a d'ailleurs des manière de faire très douteuses.

On jugera sur place si il est élu.

Ne rêve pas trop non plus.

Si le PS continu une politique libérale il n'incarnera plus la gauche et sera remplacé,Mélanchon la très bien comprit.

Son parcourt a toujours été dans l'aile gauche du PS il est cohérent faute de pouvoir le changer de l'intérieur il crée son propre parti et vu qu'il est très intelligent il a compris qu'il fallait unir la vrai gauche pour arriver a peser dans les décisions de ceux qui gouvernent.

Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :

* On en a jamais été un soit-même.

* Que l'on touche 37.000 euros par mois.

* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?

Bonsoir à tous,

La boucle est bouclée... cette homme qui rabatait déjà pour Mitterand a, ce coup ci, fait mieux les choses, en ligne direct avec le PS...

Trouvons un parti qui rassemblerait ceux que le PS ne contentent plus, donnons leur l'illusion que le FG est beaucoup plus dur avec le monde de la Finance, donnons quelqu'un qui sait naviguer et aboyer, et pendant ce temps là laissons les gens se faire une opinion des autres partis (en les aidant quand même un peu, mais ce coup là, les chiffres du Bilan UMP parlent, donc facile...)

Appuyons bien sur le fait (et c'est vra)i que le FN a tendance à tout mélanger, est absurde économiquement parlant, et comme toujours dans une ambiance "psychologie trés française" rassemble des gens pauvres en culture et désoeuvrés, peu instruits, disons le "des abrutis"...

Bon nous sommes tranquils, ça laisse 80%d'intelligents..... Comment en sommes nous là alors? 80%de vaillant penseurs qui n'ont jamais réussis à imposer un choix politique viable depuis tout ce temps?A ben, non, il y avait le RPR et l'UMP qui rassemblait de bons analystes, mais ils ont été spoliés, ils ont fait l'erreur 3 fois, donc finalement on a cas les ranger ensemble alors...

Tout ça pour finalement donner des directives de votes "Hollande" au cas où, 2eme tour, alors qu'il était bon genre de lui donner en premier son fameux surnom de Capitaine on sait quoi, oublier qu'à Londres cet homme(F Hollande), s'est gentillement couché devant la finance (n'ayez pas peur les amis, voyons!!!), c'était le cheval de bataille de Mélanchon ne pas se coucher(au cas où!),et qu'on a passé plus de temps comme tout ses amis PS à le définir comme un "inexistant, bon à rien, vous les avez tous sûrement...

Ca sent la place de ministre de l'éducation, ou culture à fond les ballons, mais bon, j'y ai cru, vraiment, un bon moment....

Bienvenue en Politique...

(Je me présente trés rapidement, je ne vous fournirais pas forcément d'analyses pointues, j'aposerais des liens dans la mesure du possible, à la demande en tout cas, mais dirais ce qui me semble juste...Que ça plaise ou non?

Nous sommes ici pour en parler!)

Bon week à tous

Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :

* On en a jamais été un soit-même.

* Que l'on touche 37.000 euros par mois.

* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?

Source sur ses revenus ?

Il est d'origine modeste et n'est pas un nantis une mère instit et un père employé des postes.

Il a fait de nombreux métiers dont journaliste, correcteur dans l'imprimerie,prof de Français ainsi que dans une station service avant de faire de la politique.

Tu devrais te renseigner avant de t'avancer.

Bonsoir à tous,

La boucle est bouclée... cette homme qui rabatait déjà pour Mitterand a, ce coup ci, fait mieux les choses, en ligne direct avec le PS...

Trouvons un parti qui rassemblerait ceux que le PS ne contentent plus, donnons leur l'illusion que le FG est beaucoup plus dur avec le monde de la Finance, donnons quelqu'un qui sait naviguer et aboyer, et pendant ce temps là laissons les gens se faire une opinion des autres partis (en les aidant quand même un peu, mais ce coup là, les chiffres du Bilan UMP parlent, donc facile...)

Appuyons bien sur le fait (et c'est vra)i que le FN a tendance à tout mélanger, est absurde économiquement parlant, et comme toujours dans une ambiance "psychologie trés française" rassemble des gens pauvres en culture et désoeuvrés, peu instruits, disons le "des abrutis"...

Bon nous sommes tranquils, ça laisse 80%d'intelligents..... Comment en sommes nous là alors? 80%de vaillant penseurs qui n'ont jamais réussis à imposer un choix politique viable depuis tout ce temps?A ben, non, il y avait le RPR et l'UMP qui rassemblait de bons analystes, mais ils ont été spoliés, ils ont fait l'erreur 3 fois, donc finalement on a cas les ranger ensemble alors...

Tout ça pour finalement donner des directives de votes "Hollande" au cas où, 2eme tour, alors qu'il était bon genre de lui donner en premier son fameux surnom de Capitaine on sait quoi, oublier qu'à Londres cet homme(F Hollande), s'est gentillement couché devant la finance (n'ayez pas peur les amis, voyons!!!), c'était le cheval de bataille de Mélanchon ne pas se coucher(au cas où!),et qu'on a passé plus de temps comme tout ses amis PS à le définir comme un "inexistant, bon à rien, vous les avez tous sûrement...

Ca sent la place de ministre de l'éducation, ou culture à fond les ballons, mais bon, j'y ai cru, vraiment, un bon moment....

Bienvenue en Politique...

(Je me présente trés rapidement, je ne vous fournirais pas forcément d'analyses pointues, j'aposerais des liens dans la mesure du possible, à la demande en tout cas, mais dirais ce qui me semble juste...Que ça plaise ou non?

Nous sommes ici pour en parler!)

Bon week à tous

Ridicule JLM a bien précisé qu'il n'entrerait jamais dans un gouvernement PS qui ne reprendrait pas son programme,prétendre le contraire est soit un don d'extralucide ou alors de la médisance.

Autre détail JLM a bien précisé qu'a titre perso il voterait Hollande mais que ceux qui ont voté pour lui seraient libre de faire leur propre choix.

Il ne faut pas non plus arranger les choses comme elle vous arrange.

Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :

* On en a jamais été un soit-même.

* Que l'on touche 37.000 euros par mois.

* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?

Bon, donc, faut voter pour Poutou ou Arthaud à ton avis ?

Trouvons un parti qui rassemblerait ceux que le PS ne contentent plus,

Donc, c'est bien, tu reconnais déjà la légitimité au Parti de Gauche : il rassemble les gens qui se sentent profondément de gauche et très mal représenté par le PS.

donnons leur l'illusion que le FG est beaucoup plus dur avec le monde de la Finance,

Ce que tu nommes illusion, c'est ce que l'on nomme "programme". En quoi celui du Front de Gauche serait-il davantage une illusion qu'un autre ?

Au moins est-il cohérent dans sa thématique, ses objectifs et ses mesures : ce n'est pas celui de l'UMP qui taxe de social une TVA qui en est l'exacte inverse.

donnons quelqu'un qui sait naviguer et aboyer,

Bref, un politique qui fasse "présidentiable", comme on dit, comme dans les autres partis en fait (mis à part l'extrême gauche qui n'a pas cette démarche) ....

et pendant ce temps là laissons les gens se faire une opinion des autres partis (en les aidant quand même un peu, mais ce coup là, les chiffres du Bilan UMP parlent, donc facile...)

Appuyons bien sur le fait (et c'est vra)i que le FN a tendance à tout mélanger, est absurde économiquement parlant, et comme toujours dans une ambiance "psychologie trés française" rassemble des gens pauvres en culture et désoeuvrés, peu instruits, disons le "des abrutis"...

Tout le début me semble plus de l'observation lucide qu'autre chose, mais je ne vois pas en quoi le FdG considérerait ses électeurs comme "peu instruits", ou "des abrutis". Ou alors, c'est l'image que tu as envie de t'en faire, mais à ce compte je voudrais bien entendre les arguments de ce mépris.

Tout ça pour finalement donner des directives de votes "Hollande" au cas où, 2eme tour, alors qu'il était bon genre de lui donner en premier son fameux surnom de Capitaine on sait quoi, oublier qu'à Londres cet homme(F Hollande), s'est gentillement couché devant la finance (n'ayez pas peur les amis, voyons!!!), c'était le cheval de bataille de Mélanchon ne pas se coucher(au cas où!),et qu'on a passé plus de temps comme tout ses amis PS à le définir comme un "inexistant, bon à rien, vous les avez tous sûrement...

Et pourquoi ne pas se désister maintenant ? En expliquant à ces abrutis d'électeurs d'aller voter Hollande ?

Cette "polémique" est stupide au possible : il est évident et naturel qu'en cas de 2nd tour Hollande contre Sarko, Lepen ou Bayrou, l'électorat du Front de Gauche vote pour le candidat le moins à l'opposé de ses convictions, et il n'y en pas 36.

Je n'arrive pas à comprendre que cela vous pose un quelconque soucis à certains ?? Vous pensez que quelqu'un qui vote pour des idées ancrées à gauche irait donner sa voix à des candidats d'extrême droite (Lepen ou Sarko) ou à un candidat plus à droite (Bayrou) que le candidat du PS ?

Ce serait absurde !

Dis-moi, comment on fait quand on veux défendre les ouvriers mais que :

* On en a jamais été un soit-même.

* Que l'on touche 37.000 euros par mois.

* Que l'on a jamais rien fait d'autre que de la politique.

Tu peux m'expliquer ?

Source sur ses revenus ?

Il est d'origine modeste et n'est pas un nantis une mère instit et un père employé des postes.

Il a fait de nombreux métiers dont journaliste, correcteur dans l'imprimerie,prof de Français ainsi que dans une station service avant de faire de la politique.

Tu devrais te renseigner avant de t'avancer.

Mélenchon toucherait actuellement 6000 e mensuels comme fonctionnaire européen .

Ce qu' on ne sait pas c'est si Mélenchon reviendrait aux 7000 e mensuels avant la réforme Sarkosy pour le salaire du président qui est de 19 000 e mensuels .

On sait que sur ce point Hollande ne descendrait pas en dessous de 13 000 e mensuels ....

Donc, c'est bien, tu reconnais déjà la légitimité au Parti de Gauche : il rassemble les gens qui se sentent profondément de gauche et très mal représenté par le PS.

Ce qui est parfaitement logique parce que le type qui ne se sent pas representé par le ps vote pour un partie qui...Soutient le ps. Ok...

Ce que tu nommes illusion, c'est ce que l'on nomme "programme". En quoi celui du Front de Gauche serait-il davantage une illusion qu'un autre ?

Au moins est-il cohérent dans sa thématique, ses objectifs et ses mesures : ce n'est pas celui de l'UMP qui taxe de social une TVA qui en est l'exacte inverse.

Une illusion car Melanchon et le PC soutiendra le pc qui a un programme en parfaite opposition au sien. On peut faire difficilement plus démagogique.

t pourquoi ne pas se désister maintenant ? En expliquant à ces abrutis d'électeurs d'aller voter Hollande ?

Cette "polémique" est stupide au possible : il est évident et naturel qu'en cas de 2nd tour Hollande contre Sarko, Lepen ou Bayrou, l'électorat du Front de Gauche vote pour le candidat le moins à l'opposé de ses convictions, et il n'y en pas 36.

Je n'arrive pas à comprendre que cela vous pose un quelconque soucis à certains ?? Vous pensez que quelqu'un qui vote pour des idées ancrées à gauche irait donner sa voix à des candidats d'extrême droite (Lepen ou Sarko) ou à un candidat plus à droite (Bayrou) que le candidat du PS ?

Ce serait absurde !

Simplement parce que le PC continue sa viellie politique de négocier avec le PS ses votes et ses électeurs, ses petites tractations, avec un parti qui enfonce la cause ouvrière, et qui fait exactement l'inverse de ce que dis vouloir Mélanchon.

Ca tu ne trouves pas ca stupide, illogique non ?

Et ne me dis pas que le PC fait ca gratuitement, tu risquerais de passer pour un grand naif...

J'ai regardé hier l'émission sur LCP ou M. Mélenchon était invité et deux phrases qu'il a dit m'ont poussé à me poser la question suivante :

Comment M; Mélenchon pouvez vous inciter les gens qui adhérent à vos idées à voter pour M. Hollande si il se trouve être au deuxième tours alors que vous dîtes de lui "un accord avec Hollande ou rien c'est pareil il ne tient jamais parole" et " le FG c'est pas pareil que les socialistes". Inciter les électeurs qui voteraient pour vous à voter au deuxième tours pour M Hollande et le parti socialiste alors que vous affirmez haut et fort que finalement se sont des menteurs est ce vraiment sérieux et respectueux envers vos électeurs que vous incitez à voter pour un parti qui finalement ne fera rien pour eux et qui ne partagent pas vos idées?

Merci

Ce qui est parfaitement logique parce que le type qui ne se sent pas representé par le ps vote pour un partie qui...Soutient le ps. Ok...

Serais-ce donc que tu n'as aucune sens de la nuance pour conclure ainsi ?

Déjà, je n'ai pas dit que des gens de gauche ne se sentaient "pas" (du tout) représentés par le PS mais qu'ils se sentaient "très mal" représentés ... ce qui est une première nuance.

Ensuite, tu semble confondre "soutenir" et "soutenir le candidat le moins opposé à ses convictions à un second tour de présidentielles" ... ce qui n'est en rien la même chose.

Une illusion car Melanchon et le PC soutiendra le pc qui a un programme en parfaite opposition au sien. On peut faire difficilement plus démagogique.

Mais comprends tu le principe d'une élection à scrutin majoritaire à deux tours ?

C'est la logique même de ce système qui te rend peut-être cette "démarche" illogique, mais elle n'a rien de démagogique.

Qu'y a t'il de démago à vouloir défendre ses convictions à un scrutin, puis, au second tour, si l'on est absent, de s'orienter vers le choix le moins insatisfaisant.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de démago à ce qu'un candidat de gauche préfère soutenir le candidat le plus à même d'aller vers un mieux, même très insuffisant, plutôt que laisser la place à des politiques qui vont pour lui mille fois pire.

Simplement parce que le PC continue sa viellie politique de négocier avec le PS ses votes et ses électeurs, ses petites tractations, avec un parti qui enfonce la cause ouvrière, et qui fait exactement l'inverse de ce que dis vouloir Mélanchon.

Ca tu ne trouves pas ca stupide, illogique non ?

Le problème c'est que l'extrême-gauche, la gauche de la gauche (bon, la gauche en fait selon moi) a actuellement peu de chance d'être élue, car minoritaire encore devant le PS. Et la seule façon, dans le cadre des élections, de pouvoir apporter des améliorations, c'est d'avoir du poids.

Donc, un Front de Gauche avec 10% à 15% des voix à ce premier tour, certes appellerait sans doute à voter pour Hollande (même si la notion même de "consigne de vote" me choque pour ma part, prenant les électeurs pour des moutons : un électeur est capable de voter tout seul comme un grand au premier tour, il n'a pas besoin de l'aval de son candidat pour voter selon ses convictions au second), mais cela lui donnerait un poids pour les prochaines élections, renforcerait sa crédibilité.

Cela pourrait avoir deux conséquences : un infléchissement du PS sur sa gauche, et des électeurs (de gauche) votant traditionnellement pour le PS qui hésiteraient peut-être davantage (les deux phénomènes étant liés).

Inciter les électeurs qui voteraient pour vous à voter au deuxième tours pour M Hollande et le parti socialiste alors que vous affirmez haut et fort que finalement se sont des menteurs est ce vraiment sérieux et respectueux envers vos électeurs que vous incitez à voter pour un parti qui finalement ne fera rien pour eux et qui ne partagent pas vos idées?

Ce serait toujours mieux que de voter pour d'autres menteurs, qui feront tout contre nous et partageront des idées carrément inverses

Car on parle d'une situation où l'on aurait le choix entre Hollande et un candidat de droite, voire de candidats d'extrême droite.

Sur des sujets comme le respect de la laïcité ou de la république, je sais ne pouvoir faire confiance ni à l'UMP, ni au FN bien évidemment. Le PS et même le Modem me semble sur ce point bien plus fiables.

Après, sur des sujets économiques et sociaux, le PS me semble tout de même bien plus préférable que le Modem, et bien évidemment je ne parle même pas de l'UMP ou du FN qui seraient carrément défavorables.

Bref, est-ce si difficile à comprendre qu'il puisse exister une hiérarchie dans les choix qui s'offre à nous ?

Bref, est-ce si difficile à comprendre qu'il puisse exister une hiérarchie dans les choix qui s'offre à nous ?

Pour moi ce qui est difficile à comprendre c'est qu'une personne dise c'est un menteur et ce qu'il dit et ce que je dis c'est pas pareil et inciter ensuite dans la foulée les gens à voter pour ceux que je juge menteurs et ne partageant pas mes idées.

Il serait plus judicieux et plus crédible selon moi qu'il dise "je ne partage pas leurs idées et ce sont des menteurs je vous l'ais démontré (puisque c'est ce qu'il dit et pense) et je ne donne donc pas par conséquent des consignes de vote aux électeurs à eux de choisir pour qui ils veulent voter". Ca serait plus logique d'avoir ce genre de commentaire je pense plutôt que de dénoncer et puis ensuite dire mais en sachant tout ça votez quand même pour eux.

Mais ce n'est que mon ressenti bien sur.

Merci.