Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Mélanchon s'en occupe.

Des doutes, c'est ce qu'il nous reste!

Hollande à gauche? ok! mais n'oubliez pas de lui montrer le chemin quand même (hs, mais j'avais envie)

Bonne soirée

:smile2:

Et je suis certain que beaucoup d'électeurs de Hollande, si celui-ci ne passait pas, préféreront voter Bayrou plutôt que Mélenchon.

Pas si certain mais probable a savoir que beaucoup du PS préfère déjà voter Mélanchon.

Des doutes, c'est ce qu'il nous reste!

Hollande à gauche? ok! mais n'oubliez pas de lui montrer le chemin quand même (hs, mais j'avais envie)

Bonne soirée

:smile2:

Et je suis certain que beaucoup d'électeurs de Hollande, si celui-ci ne passait pas, préféreront voter Bayrou plutôt que Mélenchon.

Possible, vu le début de campagne et prises de positions de Mélanchon quand à ses anciens partenaires...

Pas si certain mais probable a savoir que beaucoup du PS préfère déjà voter Mélanchon.

Qu'ils continuent sur leur lancée alors, tant qu'à avoir la gauche au pouvoir et bien qu'ils choisissent la bonne!

Et sur son programme tu a quelque chose a dire ou pas ?.

Amusant qu'on me demande sans arrêt d'argumenter sur le programme du FHaine(et je l'ai fais a maintes reprises) et qu'on soit pas capable de faire de même sur celui du FG.

Le programme de Mélanchon n'a aucun sens et n'est là pour rien car lui même reconnais qu'il soutiendra François hollande qui est "sur la bonne voie" : quelle utilité de commenter des idées qui ne sont là que pour faire joli mais qui ne seront jamais appliquées car en contradiction avec le vrai patron de Mélanchon ?

Et non, la seule idée sur laquelle tu as argumenté, c’est l'allocation pour un des parents désirant élever son enfant sur laquelle tu as raconté n'importe quoi.

Et sur son programme tu a quelque chose a dire ou pas ?.

Amusant qu'on me demande sans arrêt d'argumenter sur le programme du FHaine(et je l'ai fais a maintes reprises) et qu'on soit pas capable de faire de même sur celui du FG.

Le programme de Mélanchon n'a aucun sens et n'est là pour rien car lui même reconnais qu'il soutiendra François hollande qui est "sur la bonne voie" : quelle utilité de commenter des idées qui ne sont là que pour faire joli mais qui ne seront jamais appliquées car en contradiction avec le vrai patron de Mélanchon ?

Et non, la seule idée sur laquelle tu as argumenté, c’est l'allocation pour un des parents désirant élever son enfant sur laquelle tu as raconté n'importe quoi.

Comme si le programme du FHaine était applicable.:smile2:

Bref,j'ai argumenté largement sur le programme de MLP voir sur son topiq.

Quand Mélanchon tu est autorisé a débattre sur son programme au lieu de parler en l'air et revenir toujours sur le même thème,je te signale en passant que la majorité de l’électorat de la PME Le pen a voté Sarkozy en 2007 donc ta théorie de soutiens de JLM a Hollande est risible.

Mélanchon est de gauche son but si il n'est pas au second tour est d'influencer la dérive libérale du PS c'est suffisant pour moi pour voter pour lui.

la dérive libérale du PS c'est suffisant pour moi pour voter pour lui.

Et en quoi il l'influence ? sur la mesure des 75 % au delà du millions d'euro ? Si tu penses que c'est là l'enjeu politique du 21 eme siecle qu'il fallait obtenir pour se vendre sans complexe, libre à toi

La musique du, on fait des alliances pour influence, le pc la serine depuis longtemps, même au temps sous jospin on privatisais a tour de bras et on libéralisait les marchés. Apparemment c'est une politique vaseline qui semble te plaire.

Seulement le PC faisait 5% Mélanchon en fera plus de 10 ça change tout.

Le FG comporte de nombreuses formations politiques et certains Ecolo voteront aussi pour lui ça aura forcement un impact sur le gagnant de l'élection.

Le FG comporte de nombreuses formations politiques et certains Ecolo voteront aussi pour lui ça aura forcement un impact sur le gagnant de l'élection.

C'est pour cela que Mélenchon est un pantin du PS, il ne représente que lui-même.

Si Mélanchon était un sous marin du PS il ne ce serait pas présenté et aurait laissé un candidat PC ce présenter, ce qui représentait moins de risques pour le PS.

Sont est d'étre a terme élu et de peser sur les décisions du gagnant comme le FHaine l'a fait avec l'UMP.

Il est jubilatoire de constater combien Mélanchon et le Front de Gauche irritent les partisans de la droite réactionnaire et de l’extrême droite. Leur irritation est telle qu'elle leur enlève toute lucidité et qu'ils recourent aux critiques les plus ineptes qu'il soit.

Cela montre que Mélanchon est leur principal adversaire. Ils ont bien raison, car toute voix qu'il récupère est une voix qu'ils perdent. En sus, chaque voix gagné par le Front de gauche ancrera encore plus l'éventuelle future gouvernance du PS sur sa gauche. Par ailleurs, les alliances à gauche pour les prochaines législatives seront facilitées et barreront la route des candidats extrémistes de droite.

Mélanchon est bien le candidat idéal pour combattre la droite réactionnaire et l’extrême droite. Il en arrive à créer la zizanie au sein du Front national qui commence à regretter la "sécularisation" de sa candidate. Ce type est leur pire cauchemar!

Critiques les plus ineptes, critiques les plus ineptes...

En voilà, des critiques. Je les ressors puisque personne n'a voulu les commenter.

Nous défendrons la laïcité dans les institutions européennes et refuserons le financement public des religi on s et

organ i s ati o ns co nfess i onn e lles. N o us interdirons les sectes.

J'aimerais bien savoir ce quil entend par "Nous [...] refuserons le financement public des religions".

Soutenue par l’association Choisir la cause des femmes et par le Front de Gauche, elle consiste à harmoniser

par le haut les droits des femmes européennes, en adoptant au niveau communautaire les lois nationales les

plus progressistes : lois néerlandaises sur la contraception et les droits des homosexuel(le)s, française sur le

viol, belge sur la parité, suédoises sur l’avortement et le congé parental, danoise sur l’éducation sexuelle…

Contre-exemples : les lois polonaise et irlandaise sur l’avortement, cette dernière l’interdisant de fait par la

reconnaissance des « droits de l’enfant non-né »

Déjà, rien que dans ce paragraphe, il a perdu ma voix. Bon, il ne l'a jamais eu, mais je ne risque même plus d'envisager de voter pour ce type.

Nous adopterons une loi pour l’égalité qui éradiquera toute discrimination. Les droits du PACS seront renforcés. Le

droit au mariage et à l’adoption sera reconnu aux couples homosexuels. Les femmes lesbiennes auront accès à la

procréation médicalement assistée.

Rebelote.

Tout le champ des discriminations sera pris en compte (lieux publics, école, travail, logement, accès aux biens et

services…), qu’elles soient fondées sur l’engagement syndical ou politique, qu’elles soient racistes, sexistes, fondées

sur les convictions religieuses, l’orientation sexuelle ou l’identité de genre, qu’elles stigmatisent des jeunes, des

immigrés, des gens du voyage, des personnes en situation de handicap, qu’elles touchent à l’âge ou à l’origine sociale.

On peut savoir l'intérêt de lister les discriminations contre lesquelles on va lutter?

La lutte contre les discriminations, c'est lutter contre toutes. Pas besoin de détailler. A moins de vouloir dire qu'on va lutter contre celles-là mais "oublier" les autres.

Contre le présidentialisme, nous défendrons le régime parlementaire et restaurerons la balance des pouvoirs. Nous

voulons rétablir la primauté de l’Assemblée nationale sur l’exécutif. Les pouvoirs exorbitants du président de la

République doivent être supprimés dans le cadre d’une redéfinition générale et d’une réduction de ses attributions.

Le gouvernement sera responsable devant l’Assemblée nationale. Nous proposerons la suppression du Sénat ou sa

réforme profonde pour devenir une chambre relais des collectivités locales et des initiatives citoyennes.

Magnifique!

On va peut-être retomber dans deux vieilles erreurs du passé.

Une seule fois dans l'Histoire des différentes Républiques il n'y eu qu'une seule chambre. Durant la Révolution. Ce fut cette Chambre qui vota les mesures folles de la Révolution. Ce fut elle qui amena la Terreur. Une Chambre Unique, ce sont des risques.

Par ailleurs, on veut aussi nous renvoyer au parlementarisme. Monsieur Mélanchon semble l'avoir oublié, mais pas moi: le parlementarisme était le régime en place sous les IIIe et IVe Républiques en France. Républiques caractérisées par la valse des ministères, une instabilité gouvernementale chronique et une gestion calamisteuse des affaires. Sans compter que le parlementarisme n'empêche en rien la corruption ou les affaires du même genre. Je n'ai pas besoin de m'étendre sur les scandales qui ont maintes fois secouées la IIIe République.

Nous avons besoin d’une Europe laïque, indépendante, de paix et de solidarité internationale. Une Europe qui agisse

pour mettre fin aux ingérences impérialistes et néocolonialistes. Une Europe qui s’engage pour le respect des droits

des peuples, en particulier ceux du peuple palestinien.

Rien que cette phrase montre de quelle coté Monsieur Mélanchon tend. Sans parler d'une lecture partiale de l'histoire, mais bon. Faut peut-être pas trop en demander au cocos.

Pour finir, je ne crois pas avoir vu une quelconque proposition sur la défense de la famille. J'ai peut-être lu trop vite.

Mais bon, quand je vois ce qu'il raconte sur le mariage homosexuel, je ne peux que faire des suppositions funeste quand au sort de la famille.

Par ailleurs, en quoi Mélanchon serait-il meilleur que la "droite réactionnaire"?

Si Mélanchon était un sous marin du PS il ne ce serait pas présenté et aurait laissé un candidat PC ce présenter, ce qui représentait moins de risques pour le PS.

Sont est d'étre a terme élu et de peser sur les décisions du gagnant comme le FHaine l'a fait avec l'UMP.

Le but est comme toujours de négocier au mieux des postes et des circonscriptions pour la survie du PC, c'est tout, et rien d'autre. C'est comme ça que le pc s'est toujours retrouvé soutenant les reformes les plus ultra libérales jamais votées en France. Ce qui semble pas te déranger outre mesure.

Il est jubilatoire de constater combien Mélanchon et le Front de Gauche irritent les partisans de la droite réactionnaire et de l’extrême droite. Leur irritation est telle qu'elle leur enlève toute lucidité et qu'ils recourent aux critiques les plus ineptes qu'il soit.

Critique aussi inutile. Il n'y a pas besoin d'être frontiste ou de droite réactionnaire pour trouver Mélenchon inutile et un programme du FG farfelu.

Je jubile!

Bonjour, vous oubliez peut être que pour ces élections, beaucoup ne se placent plus à droite ou à gauche, mais pensent juste en priorité à trouver un candidat, qui proposera des solutions claires pour contrer les mécanismes financiers qui nous étouffent, et qu'on doit voir cette fois ci un peu plus loin que nos frontières, et ne pas donner les clefs de la france à l'Europe comme ça...

Mélanchon propose une Europe comme entité géographique à part entière, ceci afin de renégocier les traités qui sont la base de notre endétement, c'est long à mettre en place, mais possible, le peuple doit choisir, c'est simple et on doit l'écouter cette fois-ci...

Sauf erreur, on est loin des idées du PS, donc donner sa voix...judicieux? Mieux que rien, mieux que "la droite" mais à la fin, qu'est_ce que ça va changer?

Bonjour, vous oubliez peut être que pour ces élections, beaucoup ne se placent plus à droite ou à gauche, mais pensent juste en priorité à trouver un candidat, qui proposera des solutions claires pour contrer les mécanismes financiers qui nous étouffent, et qu'on doit voir cette fois ci un peu plus loin que nos frontières, et ne pas donner les clefs de la france à l'Europe comme ça...

Mélanchon propose une Europe comme entité géographique à part entière, ceci afin de renégocier les traités qui sont la base de notre endétement, c'est long à mettre en place, mais possible, le peuple doit choisir, c'est simple et on doit l'écouter cette fois-ci...

Sauf erreur, on est loin des idées du PS, donc donner sa voix...judicieux? Mieux que rien, mieux que "la droite" mais à la fin, qu'est_ce que ça va changer?

Vous avez raison Grizmo. Cette fois-ci, le clivage des électeurs porte plus qu'auparavant sur le fait que la volonté politique doit primer sur celle de la finance néolibérale.

Lors des primaires socialistes, le programme de Montebourg, relativement proche de celui de Mélanchon, a recueilli 17 % des voix. Le cumul de ces voix avec celles recueillies par Mélanchon peut avoir une sérieuse incidence sur la politique future d(une éventuelle gouvernance socialiste. Cette influence pourrait augmenter également selon les résultats des prochaines élections législatives.

Un changement politique est possible et préférable au sein de l'Europe. La France n'est pas le seul pays à souffrir de l'excès de néolibéralisme de la commission européenne et elle peut insuffler l'élan nécessaire à ce changement maintenant que la Grande Bretagne est hors jeu et que l'Allemagne a fait la preuve de son manque de solidarité européenne.

Évidemment, tout ceci n'est qu'hypothèse mais je préfère miser sur celle-ci que sur la continuité d'une politique franchement néolibérale soit au sein de l'Europe (UMP) soit en autarcie à l'intérieur de nos frontières (Front national).

Il est jubilatoire de constater combien Mélanchon et le Front de Gauche irritent les partisans de la droite réactionnaire et de l’extrême droite. Leur irritation est telle qu'elle leur enlève toute lucidité et qu'ils recourent aux critiques les plus ineptes qu'il soit.

Cela montre que Mélanchon est leur principal adversaire. Ils ont bien raison, car toute voix qu'il récupère est une voix qu'ils perdent. En sus, chaque voix gagné par le Front de gauche ancrera encore plus l'éventuelle future gouvernance du PS sur sa gauche. Par ailleurs, les alliances à gauche pour les prochaines législatives seront facilitées et barreront la route des candidats extrémistes de droite.

Mélanchon est bien le candidat idéal pour combattre la droite réactionnaire et l’extrême droite. Il en arrive à créer la zizanie au sein du Front national qui commence à regretter la "sécularisation" de sa candidate. Ce type est leur pire cauchemar!

Moi j'aime bien Méluch , mais faudra m'expliquer comment faire pour appliquer une politique de gauche en France dans un monde de droite ?

Pour changer les choses , faudra prendre les armes et être prêt a la guerre . Et ça personne ne le veux , donc faut faire avec .

peut avoir une sérieuse incidence sur la politique future d(une éventuelle

gouvernance socialiste.

C'est flippant ça, une sérieuse incidence carrémment. on y croit.

mais je préfère miser sur celle-ci que sur la continuité d'une politique franchement néolibérale soit au sein de l'Europe

Ce serait quand meme bien de réaliser un de ces jours que les plus grands artisans, en France, de l'europe, ultra liberale comme vous dites, c'est principalement et avant tout, le PS....Et un des grands disciples delorsiens de cette politique ultra libérale, c'est François Hollande.

Si Mélanchon était un sous marin du PS il ne ce serait pas présenté et aurait laissé un candidat PC ce présenter, ce qui représentait moins de risques pour le PS.

Sont est d'étre a terme élu et de peser sur les décisions du gagnant comme le FHaine l'a fait avec l'UMP.

Le but est comme toujours de négocier au mieux des postes et des circonscriptions pour la survie du PC, c'est tout, et rien d'autre. C'est comme ça que le pc s'est toujours retrouvé soutenant les reformes les plus ultra libérales jamais votées en France. Ce qui semble pas te déranger outre mesure.

Je ne vote pas et ne voterais jamais PC .