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Faut-il constitutionaliser le concordat d'Alsace Moselle ?


Zarathoustra2

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème est que le concordat, au moins dans l'esprit (puisqu'en fait ce n'est pas le cas), est également fortement lié au système de sécurité social d'alsace-moselle, qui est le seul bénéficiaire de toute la France. Si on va contre une particularité, ira-t-on contre l'autre ? Les alsaciens et mosellans risquent de ne pas apprécier. N'oublions pas qu'on parle d'une région qui est une des régions riches de la France.

Lié seulement dans l'esprit. En ce qui concerne le système complémentaire de santé, ça n'a rien à voir. En particulier, lui est bien financé par les cotisations des salariés qui en bénéficient.

Quant à tes chiffres, pourrais-tu les sourcer ? J'ai du mal à croire qu'on paye 3k euros/mois chaque ministre du culte.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/17/pourquoi-nous-sommes-alsaciens-laiques-et-contre-le-concordat_1644309_3232.html

3k euros par mois, cotisations sociales comprises, ça n'a rien d'étonnant.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

C'est trois le smic quand même, c'est un peu violent oO.

Seulement dans l'esprit... oui et non. En pratique, ils ne viennent pas du même système. Mais cependant, si on va contre une particularité d'un lieu, pourquoi en laisserait-on d'autre ?

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)
C'est pas une question de rancoeur, c'est une question de respect des principes républicains : la laïcité d'une part, qui garantit la liberté de conscience, et l'égalité d'autre part, qui demande que tous les citoyens soient logés à la même enseigne. On peut certes faire des entorses aux principes pour respecter les particularisme locaux, mais la laïcité n'est pas, à mon humble avis, un principe optionnel.

A mon sens une égalité trop égalitaire n'est pas la meilleure des choses. Les particularités ne sont pas un mal si elles sont respectueuses et limitées.

Puis, ce n'est pas vraiment une entorse à la règle : on a pas demandé à perdre la guerre pour finir allemand :D

Et, l'influence actuelle de l'Eglise me semble très amoindrie. Donc, ce n'est pas forcément une nécessité absolue ;)

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Membre, 42ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Outre que le concordat est contraire au principe de la laïcité, lequel spécifie que la république ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte, il est aussi plus généralement une exception à la loi commune.

C’est donc une énorme bêtise que de vouloir l’inscrire dans la constitution.

Il faudrait plutôt envisager la remise en cause de cette exception d’un autre âge. Ceci ne devrait néanmoins être fait qu’avec l’accord des alsaciens-mosellans, puisqu'on les a tout de même annexé en 1918 sans leur demander leur avis, et « en échange » du maintien du droit local et du concordat.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Puis, ce n'est pas vraiment une entorse à la règle : on a pas demandé à perdre la guerre pour finir allemand :D

Ouais, l'argument historique, va falloir laisser tombé, à un moment. Quelque chose me dit que tu n'as pas été plus traumatisé que moi par la grande guerre.

Et, l'influence actuelle de l'Eglise me semble très amoindrie. Donc, ce n'est pas forcément une nécessité absolue ;)

Si vous utilisez plus vos curés, c'est une raison de plus pour qu'il ne soient pas rémunérés par l'état.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

L'argument historique explique la raison. Pourquoi vouloir aller à l'encontre de ça? Par souci de modernisme? Et le traumatisme n'est pas la question.

D'où vient cette tendance à vouloir supprimer tout ce qui paraît, au premier abord, peu utile? Faut-il aussi supprimer le patois local parce qu'il est peu parlé aujourd'hui? Rien à voir, et pourtant. Cela appartient à notre histoire. Tout ça par souci d'une égalité laïque dont tout le monde s'en fout actuellement.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout ça par souci d'une égalité laïque dont tout le monde s'en fout actuellement

Tout le monde se fout de la laïcité ? Tu étais sur Mars ces dernières années ?

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

J'aurais aimé y être, ouai.

Parce que la laïcité, c'est beau, mais c'est pas l'idéal.

Question d'opinion.

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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Outre que le concordat est contraire au principe de la laïcité, lequel spécifie que la république ne reconnaît ni ne subventionne aucun culte, il est aussi plus généralement une exception à la loi commune.

C’est donc une énorme bêtise que de vouloir l’inscrire dans la constitution.

Il faudrait plutôt envisager la remise en cause de cette exception d’un autre âge. Ceci ne devrait néanmoins être fait qu’avec l’accord des alsaciens-mosellans, puisqu'on les a tout de même annexé en 1918 sans leur demander leur avis, et « en échange » du maintien du droit local et du concordat.

Ta façon de voir les choses est lucide, et peut paraître un bon compromit, mais pense tu vraiment que l'Alsace ou la Moselle soient prêt à ce défaire de ces traditions ?

Le fait même que toutes les décisions soient prise à Paris dérange beaucoup, un gouvernement centralisé qui n'inspire aucune confiance, et qui d'ailleurs ne la mérite pas, alors toucher aux traditions, traditions cher à l'Alsace-Moselle, non !

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
Le système concordataire est une bonne chose quand on connait l'histoire de l'Alsace et de la Moselle...

Vous utilisez dans tous les sujets l'Histoire pour justifier tout et n'importe quoi.

Mais si on se penche sur la réalité des faits historiques, nous constatons que l'absence de concordat n'est qu'un "accident". L'Alsace-Moselle était rataché à l'Allemagne en 1905. Lorsqu'elle a été récupérée après la première guerre mondiale, les anciennes lois furent maintenan à titre temporaire par Georges Clémenceau. L'idée était que progressivement les lois alsaciennes devait retourner à la normale nationale. Le concordat devait être aboli. Mais les politiques ont laissé traîner le dossier.

Quand on connait l'Histoire de la France et de la Laïcité française, on sait que le concordat est une vérue sur la laïcité de la France.

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Membre, Sur le départ , 47ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
47ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

eh bien non justement : c'est un des principes de la laïcité. Vous confondez (comme beaucoup) laïcité et anticléricalisme.

Ensuite quand on connaît l'histoire, on se rappellera juste qu'au moment de la loi de Séparation cette partie de la France était...allemande...donc hors cadre! On ne peut pas sérieusement récupérer ce territoire en 19 et faire ensuite une révolution des mentalités...le Concordat ne gêne personne au final...:sleep:

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Concernant l'Islam certains élus on ouvert la discussion, d'ailleurs Catho, Juifs, Protestant ne sont pas opposé à cette intégration, au contraire, et si tu parle de discrimination de l'Islam en Alsace va vraiment falloir que tu revoie tes classique.

Je suis de son avis : l'Islam est discriminé. Cette religion n'est pas traitée à égalité avec les protestants et les Juifs qui sont pourtant moins nombreux.

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Membre, Sur le départ , 47ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
47ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

bin ils peuvent se payer leur mosquée, c'est pas un souci, ils peuvent aussi avoir leur EPLE confessionnel, c'est pas un souci aussi, donc ils sont dans la loi comme il est prescrit. Tout le monde il est content :smile2:

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  • 1 mois après...
Membre, Posté(e)
val461 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

le concordat n'est pas que la religion, même si s'en est une grosse partie. Mais aussi la sécurité sociale, qui est excédentaire, les associations, le commerce...

Le fait que le clergé soit payé par l'Etat ne me gène pas plus que les terrains de foot synthétiques payés par les collectivités...

Je serais aussi pour l'ouverture de ces dispositions à la religions musulmane. Et pour aller plus loin le port de colliers avec une main de Fatma ou une Croix ne me gène en rien. C'est pas cela vivre ensemble?...

Il me semble également qu'il y a souvent un amalgame entre laïcité et anticlérical..

Val

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

le concordat n'est pas que la religion, même si s'en est une grosse partie. Mais aussi la sécurité sociale, qui est excédentaire, les associations, le commerce...

Erreur, la sécurité sociale n'est pas dans le concordat. Le concordat, c'est UNIQUEMENT la partie religieuse des lois spécifiques de l'Alsace.

La sécurité sociale est une autre spécificité de la région, indépendante du concordat.

Je serais aussi pour l'ouverture de ces dispositions à la religions musulmane.

Et qu'en est-il des témoins de Jéhovah ?

Devrait-ils disposer des mêmes droit ou sont-ils des sous-hommes ?

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Membre, Posté(e)
val461 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Peu importe la religion tant qu'il y a une formation reconnu...

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Membre, Posté(e)
Elais Membre 807 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bah justement, pas de quoi en faire un fromage...si cela ne dérange pas, je vois pas où est le souci

le souci c'est la pauvreté de la proposition, tant politique que juridique, et qu'elle est proposée par le possible futur gardien de la Constitution: cela promet de jolies boulettes constitutionnelles à la Sarko cela!

Je suis assez d'accord avec Val sur l'amalgame fait entre laicité et anticléricalisme. On a bien vu sur les législations prises contre le port du voile que le principe de laicité avait bon dos et qu'il était joyeusement tordu par soit disant des laics, qui a mon avis sont bien plus islamophobes que laics.

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Membre, Posté(e)
Active111 Membre 474 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bien des gens demandent l'abolition du concordat dans la mesure où c'est une survivance

archaique préexistant à la législation laique que la france a dégagée ensuite.

Moi je trouve qu'il est malvenu de tendre à cette uniformisation hexagonale

dans le moment même où nous devons nous ouvrir à la nation européenne qui fait cohabiter des solutions politiques disparates;

l'anachronisme n'est pas du côté qu'on croit

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