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Le temps existe-t-il?


Zephur

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Membre, 36ans Posté(e)
Zephur Membre 424 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Ce topic fait suite au débat commencé sur ce sujet, où a été posée la question de l'existence du temps. La notion de temps est-elle absolue? Peut-elle exister partout? Le temps peut-il exister s'il n'y a rien pour le mesurer? Dans ce cas, ne serait-il qu'une illusion pour nous? Pourrait-il être la simple manifestation d'un phénomène qui nous est encore inconnu?

Le temps existe-t-il? Qu'en pensez vous?

PS : J'ai hésité entre le forum Sciences et Philosophie, j'espère que je n'ai pas fait erreur!

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Membre, Forumeur tacheté , 35ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
35ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

Pour moi se demander si le temps existe c'est à peu prés du niveau de se demander si la 3e dimension spaciale existe.

Donc je dirais qu'en tout cas de façon pratique j'ai des preuves que ça semble marcher pas trop mal !

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Membre, Posté(e)
galaadir Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Je ne pense pas qu'on puisse dire que le temps général et absolu existe. Il est, on peut le qualifier, lui donner des attributs, etc... mais dire qu'il existe ça voudrait dire que d'une certaine façon il se concrétise, se matérialise. Il y a bien des temps relatifs qui se matérialisent, comme le mouvement (pour Aristote je crois que le temps est simplement la mesure du mouvement) comme le temps cosmologique, le temps linéaire, etc.... Mais le temps absolu rien n'est pensable sans lui. Si nous existons, si nous sommes situé dans un monde, c'est que nous venons d'un temps passé pour aller vers un temps futur, ce qui forme le présent. Aucune de nos pensée ni de nos actes échappe à la succession temporelle.

Je ne crois pas qu'il faille s'imaginer quel est l'effet du temps sur notre esprit comme si notre esprit pourrait en être quelque peu indépendant, comme s'il y avait un esprit (divin) avant le temps, comme s'il y avait l'esprit et le temps. Non, l'esprit est temporel, donc le temps, même général et absolu, est finitude. Mais il se pourrait qu'en créant des chose éternellement vraie (comme disons les mathématiques) l'homme puisse actualiser cette éternité dans le temps fini, et donc chercher a concevoir un temps qui ne soit pas relatif. Voila c'est peut être un peu embrouillé c'est juste un essai.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

sa n’existe pas encore , après sa existe , et après sa n'existe plus , c'est comme de l'eau qui coule , et si le temps n'existait pas et bien on existerais pas non plus .

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Membre, Posté(e)
galaadir Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

sfc je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais le problème avec "le temps existe" c'est que ça donne le sentiment qu'il existe "en dehors de nous", comme séparé. Alors qu'il n'y aucune pensée, il n'y a absolument rien du tout d'objectif ou de subjectif en dehors du temps.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

J'avais écris cela dans le sujet de cosette :

"J'aurais aimé que le temps s'arrête, que la roue tourne sans jamais laisser à l'eau le temps de tomber. J'aurais aimé que tout fonctionne sans aucune faille pour lentement m'assassiner. Et pourtant, qu'est-ce que le temps, si ce n'est une idée? Il est comme le vent : tout le monde le sent, tout le monde le mesure, et personne ne le voit. Alors, existe-t-il vraiment? Je sais qu'affirmer un "non" serait pour beaucoup une erreur de réflexion. Mais, ma logique veut que ce que je ne peux toucher n'existe pas. Si ce n'est dans nos têtes, sur le papier, dans nos convictions les plus infondées. Le temps ne régit pas l'univers et la vie. Le temps ne vient pas à bout des corps meurtris des êtres vivants. Il n'est qu'un appui favorable à l'idée d'évolution qui, sans lui, n'a pas le moindre sens. Il n'est pas un fait. Il est au mieux un outil. Un outil utile à l'application de la science et de ses principes dits logiques. Un outil pour se rassurer d'un monde qui échappe à notre contrôle. Il est une excuse à notre plus profonde frustration : celle de mourir, d'être finis. Bien sûr, je sens comme vous le temps qui passe. J'y suis sensible. Mais qu'est-ce? Seulement une connaissance incrustée en nous si tôt qu'on la tient pour vraie. Nous n'oublions pas avec le temps, nous oublions par l'accumulation et le tri de détails et d'expériences propres à notre vécu. Nous ne sommes pas victimes du temps, nous sommes victimes de nous-mêmes, des mécanismes qui nous ont faits et qui nous reprendrons. Nous ne sommes pas ponctués par le temps dans nos journées, mais uniquement par les phénomènes astrophysiques.

Malheureusement, la tendance actuelle porte à transformer une conception de l'esprit de certains hommes comme un fait physique. Ce n'est pour autant qu'un outil, utile à la vie quotidienne, utile à la raison humaine qui ne demande qu'à se nourrir d'excuse pour se sauver d'un état qui fait peur, d'un état qui fait mal, de la folie et de la déroute. Abandonner une conviction est aussi difficile à accepter que la perte d'un membre : c'est au fond une partie de nous-même qui est perdue."

Ca donne un peu l'image que je peux en avoir. Et désolé pour le pavé cité, et le côté pseudo dramatique, mais j'avais un peu la flemme :sleep:

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
sfc je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais le problème avec "le temps existe" c'est que ça donne le sentiment qu'il existe "en dehors de nous", comme séparé

oui je voie , on peu mourir tranquille ça n’empêchera pas la terre de tourner . :D

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Membre, Posté(e)
galaadir Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et on peut s'éloigner le plus loin possible de la fontaine (genre sur un nuage a bouffer du raison avec neptune) qu'on sera toujours complètement dans la flotte :D

C'est jolie jedino ce que tu as écrit, meme si je ne suis pas d'accord.

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Je réitère : non le temps n'existe pas, c'est un concept inventé par l'homme pour réguler sa vie, comme l'argent. Dans l'absolu, le temps n'existe pas.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

pour aller d'un point a un autre il faut un certain temps si pour toi sa n'existe pas alors comment appelle tu sa ?

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Galaadir, pourquoi cela?

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Le temps n'est qu'un concept, ne me demande pas de t'expliquer le sens de ce mot, tu as un dictionnaire pour ça.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
ne me demande pas de t'expliquer le sens de ce mot

oui mais sa prend du temps , enfin bon je connais quand même :smile2: pourquoi pas ...

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Membre, 90°, 48ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
48ans‚ 90°,
Posté(e)

Le temps, nous disent les physiciens, est une dimension de l'univers. La seule dimension dans laquelle on ne se meut pas volontairement.

Le temps, nous dit la société, est découpé en repères (années, mois, jours, heures, minutes, etc) qui nous servent à nous localiser dans le présent par rapport à d'autres réalités temporelles qui elles ne sont pas le présent.

En fait, pour observer le temps en tant que dimension, et non pas en tant que repère, il faut s'immaginer dans un référentiel ou le temps n'existe pas. Les physiciens nous disent donc : hors de l'univers (si un tel lieu peut avoir une forme d'existence).

En effet, l'espace et le temps sont des dimensions de l'univers. Donc hors de l'univers, plus de notion de gauche, droite, dessus, dessous, passé, présent, futur. Plus de notion de temps, du moins, comme on le connait (car ce lieu hypothétique, ces lieux hypothétiques, si on parle d'autres univers, sont peut être régis par des équivalents dimensionnels différents).

Je pense donc que oui, le temps existe, en tant que dimension de notre univers, de fait. Je pense aussi qu'il existe dans notre représentation personnelle du monde, parce qu'on l'utilise "tout le temps" comme outil de localisation. Je pense aussi que le découpage sociétal est, même s'il peut sembler bien pratique par certains aspects, en fait, un leure bien souvent inutile. Je m'explique : dans 10 ans, hormi le coté précis par rapport à un référentiel immédiat, ne veut rien dire de plus que "bientôt". Ce qui doit arriver arrivera, de toute façon. Le lieu et le temps précis importent peu, au final. La couche de ponctualité que la société nous impose sert à des besoins immédiats, mais si on veut rencontrer un personne, on fera en sorte de la rencontrer, peut importe qu'on lui ait donné une heure de RV et un lieu précis. En fait, ce qui existe uniquement (en tant qu'essence), c'est la dichotomie passé, présent, futur.

C'est là qu'on plonge dans des profondeurs abyssales : parce que ça implique, pour pouvoir maintenir une certaine cohérence, qu'on est éternels et atemporels. Que si on arrive pas à faire quelque chose dans le laps de temps qui correspond à notre vie et que cette chose, pour notre "essence", doit se faire, il faut accepter de concevoir qu'elle à été/sera faite dans une autre vie, dans une autre boucle de notre incarnation sur cette terre ou une autre.

Où alors, au contraire, si l'on pense que rien n'existe en dehors de l'univers, et que nous n'existons pas en dehors du temps de notre vie, alors on s'ancre dans la temporalité définie par la société. Et on en a besoin, de cette définition, pour faire un maximum de choses en peu de temps.

Donc reprenons tes questions une par une :

La notion de temps est-elle absolue ? Peut-elle exister partout ? Il n'est pas absolu, il existe dans notre univers, mais pas en dehors, ou pas nécessairement sous la meme forme.

Le temps peut-il exister s'il n'y a rien pour le mesurer ? L'existence même du temps en tant que dimension n'implique elle pas que le temps puisse être mesuré ?

Dans ce cas, ne serait-il qu'une illusion pour nous ? Ce n'est pas parce qu'on peut le mesurer que ce n'est pas une illusion, entretenue par la société pour nous fourbir dans notre état de dépendance envers elle... Mais ça, c'est un avis personnel, parce que je crois que nous somme éternels/atemporels et que notre insertion spatio-temporelle est limitée aux phases cycliques de nos âmes durant lesquelles nous sommes incarnés.

Pourrait-il être la simple manifestation d'un phénomène qui nous est encore inconnu ? De fait, je pense qu'il l'est, parce que nous ne connaissons que notre univers et que je pense qu'il en existe d'autres ou la temporalité n'est pas nécessairement la même. Enfin, c'est flou tout ça...

PS : J'ai hésité entre le forum Sciences et Philosophie Tu aurais pu choisir théologie, aussi, vu les implications de tes questions ;)

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 30ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
30ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Intéressant, miq.

Toujours bon à relire, je pense ;)

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Membre, 90°, 48ans Posté(e)
miq75 Membre 2 862 messages
48ans‚ 90°,
Posté(e)

le relire, c'est bien, le relier (avec une conception du tout cohérente) c'est encore mieux :)

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ce topic fait suite au débat commencé sur ce sujet, où a été posée la question de l'existence du temps. La notion de temps est-elle absolue? Peut-elle exister partout? Le temps peut-il exister s'il n'y a rien pour le mesurer? Dans ce cas, ne serait-il qu'une illusion pour nous? Pourrait-il être la simple manifestation d'un phénomène qui nous est encore inconnu?

Le temps existe-t-il? Qu'en pensez vous?

PS : J'ai hésité entre le forum Sciences et Philosophie, j'espère que je n'ai pas fait erreur!

bonjour .à mon avis , le temps est relatif à l ' existence physique de ce qui évolue d ' un point à un autre ou qui se transforme en phase successive .le temps n ' existe pas par lui méme .sans l homme sur la planéte , le temps existerait , sans aucune vie , végétal ou bactérienne , le temps existerait car , il y à des montagnes des fleuves et autres .mais , si il ni à rien , le temps n ' existe plus car il n ' existe rien qui évolus .comme la dit un intervenent précédent , le temps est une mesure cronologique d ' une évolution ou d ' une distance .en plus , il est relatif " j 'espére q u ' einstein ne se retournera pas dans sa tombe ? lol " .comme il existe des chose à évolution différente , il y à des temps relatifs .du calme , çe n ' ai qu ' une hypotése , lol .bonne journée :mef2: :o:fool:

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Invité Cosette 2
Invités, Posté(e)
Invité Cosette 2
Invité Cosette 2 Invités 0 message
Posté(e)

Il existe parce que, même lorsque l'homme n'avait pas créé les points de repères, hier, aujourd'hui, demain, nos ancêtres se référaient au lever du soleil et au coucher de la lune pour le déterminer!

Bien sûr, ce n'est pas inné puisque les enfants sont incapables de l'évaluer lorsqu'on leur parle de quelques minutes, d'heures ou de mois! Ils apprennent cela vers 6, 7 ans seulement!

Nous pouvons voyager dans le temps passé en lisant un livre d'histoire, mais, nous projeter dans l'avenir, c'est autre chose, parce que nous ignorons ce que demain nous réserve et si nous vivrons assez longtemps pour réaliser ce que nous envisageons!

Nous voyons bien cependant que le temps existe! Il suffit de se regarder en photo, aux différents âges de notre existence! Si nous nions la notion de temps, alors, autant nier notre existence!

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Membre, 47ans Posté(e)
Topden Membre 1 120 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Le temps est lié à espace et à des événements!

Même si ont a pas une mesure de temps:

Je suis ici, avant j'était là. (avant est le temps)

Aussi lié au souvenir:

Quand j'ai été malade, quand tu m'a dit... (Quand est le temps) précisent un évènement dans l'espace.

La perception de temp n'existe pas seulement si on a pas de mémoire (un poisson). Comme c'est pas notre cas "heureusement" le temp est toujours lié a notre existence.

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Membre, 110ans Posté(e)
oh-dae-soo Membre 802 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)

La notion de temps est étroitement liée à celle du mouvement sans mouvement pas de temps!

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