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Les apports de l'islam sur notre culture

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vagary

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Membre, 53ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

"Safari, alambic, zéro, douane, artichaut, toubib, algèbre, algorithme; tous ces mots nous viennent de la langue arabe et montrent bien l'influence de l'islam sur notre culture"

Je suis tombée hier sur ce numéro du "dessous des cartes" sur arte et j'ai eu envie de partager avec vous histoire aussi de tordre le cou aux idées reçues et fermer le clapet de certains sur ce forum.

Ceci pour dire aussi que OUI! Le multiculturalisme est une chance et une avancée dans les relations humaines. NON! Nous ne sommes pas meilleurs que le reste du monde et si le multiculturalisme n'avait pas existé à cette époque, nous aurions un sacré paquet de trains de retard.

Je vous invite à un voyage dans l'histoire "pour nous permettre de mesurer l'apport de la civilisation musulmane sur notre culture"

Alors bon voyage!wink1.gif

http://videos.arte.tv/fr/videos/le_dessous_des_cartes-3982348.html

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

langue arabe = islam ?

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Membre, Forumeur tacheté , 35ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
35ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

Pas mieux.

La première apparition du zéro en Mésopotamie semble remonter au iiie siècle av. J.-C., à l’époque des Séleucides.

Wikipédia

Soit avant le début de l'Islam.

Et puis même, si un peuple amène des évolutions je ne vois pas pourquoi ça devrait automatiquement être du à sa religion majoritaire.

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Membre, 53ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Vous pouvez pas regarder le reportage avant de parler, svp?

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

ok alors les chiffre arabe sa vient d'inde

la géométrie l’algèbre une grande partie a été trouvé par les grec les arabes on transmis cette culture certe mais il y a pas non plus des légions de grand mathématicien arabes

ensuite la culture arabe n'a rien avoir avec l'islam

et pour finir au moyen age l'apoge ou l'empire arabe était a son apogée culturel et scientifique (parce que l'islam n'avait pas encore cristalliser leur culture)

les pays arabe avait plus de 50 ans de retard sur le monde européen en tou cas dans le sdomaine de l'industrie et scientifique

quelque exemple industriellement les européens fabriquait de gigantesque forge et possaidait une maîtrise de la fonte et de la forge de tout les métaux les arabes était limite a la cote de maille par exemple il était incapable de faire plus

technologiquement les européens crait des machine de siége pouvant soulever des centaine de kilos les arabes en était incapable

les européens était capable d'édifier des forteresse indestructible qui existe encore actuellement les fameux krack des chevalier les arabes en était incapable

les arabes avait certes une meilleur connaissance de la médecine mais bon

apret certes les arabes on transmis une partie de la culture greco romaine au européen mais ils ont fait peu de grande découverte ils ont surtout été capable d'adapter les découvertes antérieure

et c'est la civilisation arabe qui a été capable de faire sa surement pas l'islam qui a eu l'effait inverse

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

J'ai vu l'émission, elle est pas mal du tout. Et la diffusion de la culture "arabe" c'est faite par la conquête musulmane.

Comme pour l'occident et la chrétienté.

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Membre, 53ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Merci pasdeparanoia, je commençais à désespérer. Le présentateur de l'émission, dont je ne connais pas le nom, a un message clair à la fin.

La civilisation arabe nous a apporté beaucoup que vous le vouliez ou non, c'est un fait historique.

Astronomie, traités de médecine et de médecine vétérinaire, cartographie, papier...

Quant aux cités et forteresses, ils en avaient aussi.

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

La civilisation arabe oui, mais la réduire à l'Islam non. La religion est un vecteur mais elle n'est pas à la base du savoir.

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Membre, Forumeur tacheté , 35ans Posté(e)
ElNix Membre 4 891 messages
35ans‚ Forumeur tacheté ,
Posté(e)

Vous pouvez pas regarder le reportage avant de parler, svp?

Le reportage est d'accord avec moi vu qu'il ne dit pas

tous ces mots nous viennent de la langue arabe et montrent bien l'influence de l'islam sur notre culture
mais bien
tous ces mots nous viennent de la langue arabe et montrent bien l'influence sur notre propre culture de cette civilisation musulmane

Non ça n'a rien à voir.

Réduire la civilisation arabe à l'Islam est une terrible erreur.

Modifié par ElNix
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Membre, Posté(e)
rejanou Membre 3 925 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

j'ai également regardé cette émission hier soir et je l'ai trouvée très intéressante - mais ici il est fait amalgame entre la culture arabe et islamique - ces connaissances, pour la plupart étaient acquises par le peuple arabe avant l'apparition de l'islam

ce qui n'enlèvent rien à leurs valeurs d'ailleurs

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Ouai, on a comprit.

Ce que Vagary voulait souligner, c'est que cette culture ne se résume pas, justement, à quelques barbus et de jeunes délinquants.

J'étudies mollement la civilisation grec antique, et les échanges avec les Perses étaient de tous temps existants. Il n'y a pas de choc de culture, mais une interaction plus ou moins rugueuse ou harmonieuse selon l'époque. Mais fondamentalement rien ne nous oppose. Si ce n'est les basses manoeuvres politiques.

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Membre, Posté(e)
Enghien Membre 1 061 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je vois que l'on confond Arabe et Islam. Je rappelle que l'Islam n'apparait qu'au 7e siècle de notre ère.

Donc bien après l'astronomie, les mathématiques...

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

ok alors les chiffre arabe sa vient d'inde

C'est une évolution des chiffres ghobar, plutôt.

la géométrie l’algèbre une grande partie a été trouvé par les grec les arabes on transmis cette culture certe mais il y a pas non plus des légions de grand mathématicien arabes

Si, il y a même, pour les historiens, une période dite "arabo-musulmane" ou "islamique" dans l'histoire des mathématiques (J.-C. Baudet, Nouvel Abrégé d'histoire des mathématiques, Vuibert, Paris 2002)

ensuite la culture arabe n'a rien avoir avec l'islam

A partir de la conquête musulmane : si. On parle de culture arabo-musulmane =)

et pour finir au moyen age l'apoge ou l'empire arabe était a son apogée culturel et scientifique (parce que l'islam n'avait pas encore cristalliser leur culture)

les pays arabe avait plus de 50 ans de retard sur le monde européen en tou cas dans le sdomaine de l'industrie et scientifique

Empire arabe et pays arabe sont deux choses différentes. Aujourd'hui, en science comme en richesse, pas sûr que le Qatar, par exemple, ait énormément à nous envier ^^"

quelque exemple industriellement les européens fabriquait de gigantesque forge et possaidait une maîtrise de la fonte et de la forge de tout les métaux les arabes était limite a la cote de maille par exemple il était incapable de faire plus

Ce dédain pour l'art militaire arabe est étonnant. Les récits du siège de Jérusalem de 1187 viendront contredire cette idée reçue.

technologiquement les européens crait des machine de siége pouvant soulever des centaine de kilos les arabes en était incapable

Idem. La baliste à multi traits serait un exemple d'ingéniosité.

les européens était capable d'édifier des forteresse indestructible qui existe encore actuellement les fameux krack des chevalier les arabes en était incapable

C'est faux. Citons la citadelle d'Alep, par exemple.

les arabes avait certes une meilleur connaissance de la médecine mais bon

apret certes les arabes on transmis une partie de la culture greco romaine au européen mais ils ont fait peu de grande découverte ils ont surtout été capable d'adapter les découvertes antérieure

Comme toute civilisation =)

et c'est la civilisation arabe qui a été capable de faire sa surement pas l'islam qui a eu l'effait inverse

Bien sûr que non. Tu fais l'anachronisme de lire la civilisation arabo-musulmane de 800 à 1500 avec des préoccupations bien contemporaines. Je ne peux que recommander la lecture d'un spécialiste (que j'ai eu la chance d'avoir eu comme maître :p) comme l'historien John Tolan pour faire tomber quelques préjugés =)

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Membre, Empecheur de debattre en rond!, 34ans Posté(e)
tom777 Membre 2 055 messages
34ans‚ Empecheur de debattre en rond!,
Posté(e)

C'est trops mignons!:smile2:

"Pour fermer le clapet a certains":smile2: :smile2: :smile2:

Andouille, revois ton histoire, c'est la CULTURE arabe qui nous a apporter ce que tu cite et non l'islam!:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Le "andouille" m'est destiné ? Parce que bon, à côté de mes recherches historiques, pour financer les études, j'ai enseigné l'histoire-géographie pendant 3 ans hein ^^' Et toi ?

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Membre, 36ans Posté(e)
Guillaume256 Membre 407 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

peut être que tu es bon en histoire mais pas en lecture laugh.gif

non ce n'est pas a toi qu'il s'adresse mais à l'auteur du topic.

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Il n'y a pas de civilisation islamique. Ca n'existe pas.

Il y a la culture arabe qui va s'imbriquer sur les civilisations déjà existante.

c'est le cas en Espagne ou on parlera de culture arabo-....-......, et ailleurs.

L'Islam, c'est la culture bédouine (mahomet) dès le départ.

Ils vivent de rapines (ce n'est pas péjoratif, toutes les cultures se sont imposées par la force, ou presque), ils vont piller les agriculteurs en marge du désert, mépriser celui qui travaille la terre, etc...

La dhimma.

Leur mode de vie va s'imbriquer dans l'Islam, et se retrouve dans l'Islam, sorti de l'apostat de mahomet à la mecque, ou il reprend finalement le judaïsme (le Roi David, etc...) et un peu de christianisme (jésus). Sa période médinoise, c'est la culture arabe.

L'exemple du papier (cité par l'auteur du topic) en est l'exemple.

Pourquoi citer le papier alors que le reportage montre bien que ce sont les chinois prisonniers qui ont amené ça ?

ll y a une culture arabe, dont je garde beaucoup de choses sur le plan culinaire, musical, et autres... mais il n'y a jamais eu de civilisation musulmane.

Leur civilisation, c'est les autres, les "autres" devant les servir, pourquoi créer une civilisation ?

Moins vrai ou plus vrai du tout, évidemment, mais...

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

... et quel est le rapport entre cette culture qui fut rayonnante et nos banlieues aujourd'hui transformées par une partie de ces populations en califats pour trafiquants de drogue??

ou encore nos prisons algébriquement pleine des mêmes sans qu'on ose le dire...

Encore du bourrage de crâne pour éluder les évidences ...

Modifié par williama
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

J'en ai marre des gens qui mélangent Islam et ""culture arabe". La domination arabe sur le monde musulman est breve, et celui ci est extraordinairement diversifié : il suffit pour ça d"évoquer 'apport culturel persan à la culture islamique pour le comprendre. Le zéro par ailleurs est importé d'inde, ainsi que beaucoup d'autre choses. Le fait est que dans la tradition islamique, beaucoup de penseurs portent des noms arabes ce qui les assimile dans l'imaginaire à une culture arabe alors qu ils viennent d'une autre partie culturelle du monde islamique.C'est la grande force de l'islam de ne pas avoir dépendu que d'une seule ethnie, chaque peuple à, l'un après l'autre, approprié cette culture en la faisant sienne. De toute manière gloser sur la supériorité de telle ou telle culture est aussi stupide, car les valeurs ne sont pas absolue, et parce que c'est tres changeant selon les périodes historique.

Ensuite ce genre de phrases :

Le multiculturalisme est une chance

Sont prononcées par des gens qui ne connaissent pas le sens des mots. Le multiculturalisme est un modèle de société dans lequel on préconise que chaque peuple vive selon ses lois et sa culture originelle, autrement dit, oui à la polygamie, à l'excision et que sais je. Le modèle républicain français, c'est : chacun peut venir quelque soit sa culture, mais doit transcender sa culture originelle pour vivre selon les lois de la république, autrement dit, pas de communauté, seulement la citoyenneté.

PS : Magnus il me semblait que les victoires croisées étaient avant tout des victoires technologiques ? Est ce une idée reçue .

Modifié par Constantinople
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