Supprimer les allocations pour les absents à l'école

Ca m'aurait étonné.

l enfumage continu est ceci jusqu en 2012

Là, je t'ai déjà donné l'info :p

Certes, car tu as bien voulu aller chercher, fouiller et trouver

Ceci dit, tel que posté, le lien et la référence à ce topic ne démontrent en rien la distinction entre absence justifiée, et absence injustifiée...

Tu veux parler de cantines, je pense, nan ? :D

Non absolument pas, car chaque mairie est en droit de calculer le coût de revient d'un repas et ensuite d'en répercuter la valeur aux parents... (pour avoir été au conseil municipal, puis trésorière des parents d'élèves, je sais de quoi je cause) :p

Si je me trompe arrêtes-moi : si tes enfants n'étaient pas à l'école, ils mangeraient quand même, n'est-ce-pas? Donc, normal de participer :D

Les sorties scolaires n'ont pas de caractère obligatoire, si ?

Si je ne travaillais pas, je pourrais éventuellement reprendre mes enfants pour manger à midi :p

Est ce que ça me coûterait plus ou moins cher? (tout dépend des jours, mais j'ai tendance à dire que ça me coûterait bien plus cher, dans la mesure où 12 km = utilisation de voiture = frais divers et variés)

Non les sorties scolaires n'ont pas de caractère obligatoire, certes, mais comment peut on humainement refuser à son enfant de faire comme les copains, même si on en a pas les moyens? (vas y, j'attends l'explication, là ma fille a 6 journées de ski, forfaits et bus payés par l'école, mais matériel perso obligatoire, sauf que ma fille n'a ni ski, ni chaussures, ni rien qui puisse l'aider pour faire "comme les copains".... alors en plus de louer du matos, je dois aussi fournir des "goûters" (alors que les horaires de ski, c'est 9h/11h) :p

Tu préfères qu'ils travaillent dans des caves, garages, etc, au noir ? :D

Non juste qu'ils puissent prouver leur valeur (tout le monde n'est pas doué en langues, math, géo, certains ont un talent différent (genre comprendre comment fonctionne un moteur, même si on ne saurait l'expliquer dans une compo ; ou alors connaître certaines plantes, savoir quand et comment les tailler, tout en étant une burne en géologie) :)

Malheureusement, les dérives des uns font que les "acquis" sociaux sont au final supprimés pour tous (Regarde l'exemple de la sécu dont tu parles plus loin : sous des prétextes + ou - fallacieux, des médicaments ne sont plus remboursés, on paie 1 euro par boîte, et pareil pour la consult' ou +, ne sait +)

Tu constates toi aussi que le système est remis en cause :D

Mais avant de se disputer la palme du plus mauvais contribuable, tournons nous simplement vers le vrai responsable

Je ne dit aucunement qu'il n'y a pas d'abus, mais imputer les manquements du système scolaire aux familles me paraît juste fou

Car il ne faut pas oublier que l'école est obligatoire, donc les enfants y sont inscrits. Sans pour autant décharger la totalité de l'éducation aux équipes enseignantes, ne serions nous pas en droit d'avoir certaines garanties? (genre être prévenu dans la journée que notre enfant ne s'est pas présenté en cours)

J'avais pas vu ça comme ça quand je suis allée à l'école à 22 mois, moi :D ... Sauf que si j'étais malade, c'était direction la nourrice, car maman infirmière et papa commercial avec ses rendez-vous :D

me'de ! J'ai même pas de séquelles de tout ça moua :p

par contre, les sorties piscines, c'était pour nous avé m'man :D

Ben ouais.... Mais c'était pas hier que t'avais 22 mois :p

Moi lorsque j'ai scolarisé mes enfants à (respectivement à 34 ois et à 37 mois) je me suis engagée à respecter l'équipe enseignante, et ne pas "jouer à la marchande" avec l'éducation de mes enfants..

Par contre, malgré que je sois une maman célib, enfant malade = pas d'accueil scolaire (OK) mais AUCUNE autre structure pour accueillir mes enfants

(alors ton "quand j'étais malade, y'avait nounou, c'était valable y'a 30 ans, plus maintenant)

Quelle conne j'étais :D Je me faisais coller pour des "sèchages" d'heure d'étude moua

Ben ouais, mais j'estime qu'en plus d'une colle, un simple coup de fil aux parents pourrait (parfois) avoir plus d'impact....

les faits que je confesse ce soir juste au-dessus, c'est quand j'étais au collège privé :D :p et y'avais pas tant de CPE que ça ...

Si tu peux te gausser d'avoir été une élève rebelle, tant mieux pour toi, mais surtout ne devient pas un exemple pour les jeunes qui se cherchent et ne comprennent pas que le peu d'allocs perçues par leur parents leur change la vie..... :D

Les alloc ne vont pas aller dans les popoches des + riches (s'ils ont droit à des alloc' rien ne changera pour eux), et ... les autres vont ptet enfin s'occuper de leurs gosses :D

C'est bien connu, les pauvres se débarrassent de leurs gosses en les foutant à l'école (en même temps, sont cons les pauvres, les gosses, surtout jeunes ont bien plus de rentabilité sur les trottoirs à faire la manche)

J'explique simplement que le contexte d'éducation (exagérons: les riches dans le privé, les pauvres dans le public) fait que les moins aisés se retrouvent bien plus souvent avec des soucis d'éducation, mais on ne peut pas y mettre un terme, dans la mesure ou l'enseignement public a bien moins de moyens que le privé....

Quand on voit ce que certains parents font des alloc (écran plat, vacances, fringues pour eux, ...) Pitoyable !

Certains, et loin d'être la majorité....

As tu seulement vécu un jour dans ta vie dans la peau d'une personne qui ne pouvait même pas prétendre au rsa, pour cause de revenus trop élevés?

(j'explique mon cas :

600 euros de pension alimentaire pour mes 2 enfants

123 euros d'allocations familiales

387 euros d'apl

sans emploi,mais inscrite en intérim avec la possibilité d'être appelée à 12h pour attaquer à 13h...)

1100 euros par mois :p

n'oublie pas les

650 euros de loyer,

300 euros de crédit auto

125 euros d'assurances (auto, habitation et scolaire)

15 euros d'eau

25 euros d'EDF

39 euros de téléphone et internet

J'étais à ce moment là une riche entre les riches? Je n'ai jamais eu droit à aucune aide de l'Etat (si ce n'est les allocs)

Des raisonnements comme les tiens font en sorte que des gens en galère ne verront jamais le bout du tunnel, Katey (c'est dommage)

édit : j'ai retrouvé le topic http://www.forumfr.com/sujet384656-allocat...hl=*allocation*

Faut-il que je fasse des gosses pour avoir un écran plat une année et des vacances l'année suivante ...? :p

Non, filer un lien comme celui ci est absurde. Car lorsque tu sais le montant des fournitures scolaires, assurance, et autres sorties scolaires, tu ne peux que constater que cette prime n'est qu'un coup de pouce. :D

Zaz

bisous aussi, mais tu raisonnes mal quand même :D

:p

Alléluia.

Ptain !!!!!!!!! ça c'est de l'argument, hein

...vas-tu te contenter de cette phrase bateau ? :D

Ben tiens... c'est justement ce que j'allais conseillé au post ci dessus....

Faut pas mettre tous les parents dans le même panier, mais la suppression des allocs en responsabiliserait peut être quelqu'un.

L'école n'est pas une garderie où on met son enfant quand on en a envie, et certains ne l'ont pas compris (pour avoir vu de nombreux cas).

Puis que qualifie-t-on d'absence "justifiée"? Exceptée une maladie, un décès, jvois pas.. C'est facile à fabriquer les excuses, même de la part des parents. C'est fou le nombre d'enfants qui sont "malades" le vendredi ou le lundi, lorsqu'ils passent un week end de "vacances"....

Faut pas mettre tous les parents dans le même panier, mais la suppression des allocs en responsabiliserait peut être quelqu'un.

C'est clair qu'il ne faut pas généraliser

L'école n'est pas une garderie où on met son enfant quand on en a envie, et certains ne l'ont pas compris (pour avoir vu de nombreux cas).

L'école n'est pas une garderie, le collège et le lycée encore moins.

Bref donc si un ado sèche les cours (collège ou lycée) c'est la faute des parents quand même?

Puis que qualifie-t-on d'absence "justifiée"? Exceptée une maladie, un décès, jvois pas.. C'est facile à fabriquer les excuses, même de la part des parents. C'est fou le nombre d'enfants qui sont "malades" le vendredi ou le lundi, lorsqu'ils passent un week end de "vacances"....

Ben désolée, mais chez moi on a des "repas de famille", genre les 70 ans de mes oncles, le départ en retraite de ma maman, les 35 ans de mon frère,... sauf que mes oncles habitent à 400 km, ma mère à 120 km, et mon frère à 600 km, donc spa pour embêter qui que ce soit, mais ce sont des évènements familiaux assez importants, sans pour autant recourir à un certificat médical... :p

Après si vraiment faut un décès pour que je justifie une journée d'absence de mes gosses à l'école, ben on va se taper l'arbre généalogique, hein :p

Tu sauras que pour exiger une telle pièce justificative (certificat de décès, naissance, mariage) il faut une raison valable.... (genre l'employeur qui octroie 2 jours de congés supplémentaires, la mutuelle qui verse une prime, les organismes d'état (caf, sécu, anpe),...)

ce qui n'est pas le cas d'un instit qui peut être prévenu de l'absence d'un élève pour "raisons familiales"...

Pour ceux qui ont lu nos derniers échanges avec Gilles et pour Gilles avant tout, j'ai demandé un nettoyage à _Dolph de nos derniers échanges puisque gourdasse comme je suis j'ai confondu 2 posts et du coup j'ai répondu à Gilles ce qui n'était pas pour lui et il a eu raison de mal le prendre...

Je retourne lire zaz 'ttention

édit : acceptes toutes mes excuses gilles

Zazou, je pense avoir pas mal défendu mon point de vue dans les pages d'avant pour m'accorder un petit post d'accord d'une phrase dans le long blabla de Katey. Ce n'est pas comme si j'y débarquais sans avoir exposé ce que je pensais du sujet.

Je me vois encore moins l'intérêt de répéter exactement les mêmes arguments qu'elle quand j'en suis en accord. Alors si j'ai mal fait, toutes mes excuses...

Mis à part, Melinda, tu soulèves un point important : pour pouvoir mettre une telle loi en vigueur, il faudrait déjà que les absences dites "justifiées ou injustifiées" soient clairement établies. Et ça, ça risque d'en faire jaser pas mal...

Aucun souci tchook, ceci dit, je préfère une argumentation à un

Maintenant si ce que Katey expose te convient, pense juste à faire un ..

"rien à ajouter sur le post de Katey" ('fin un truc du genre)

Sinon moi je vois là un troll, et c'est dommage) :p

Pour ceux qui ont lu nos derniers échanges avec Gilles et pour Gilles avant tout, j'ai demandé un nettoyage à _Dolph de nos derniers échanges puisque gourdasse comme je suis j'ai confondu 2 posts et du coup j'ai répondu à Gilles ce qui n'était pas pour lui et il a eu raison de mal le prendre...

Je retourne lire zaz 'ttention :p

édit : acceptes toutes mes excuses gilles

ne t'inquiétes pas,je me véxe pas facilement,une erreur peux arriver et puis un débat ça peux dégénérer quelque fois du moment que ça reste correct.je t'en veux pas et t'as pas a t'excuser tu l'as déja fait.bise a toi

Les repas de familles .. oK... Si c'est exceptionnel, genre deux fois dans l'année. Faut savoir faire la part des choses et les instits sont capables de comprendre ça.

Après faut pas abuser, si certains préfèrent faire la fête pendant les week end et trouve que c'est justifié que leur enfant se repose le lundi, qu'ils assument....

Ce qui apparaît comme justifié chez certains ne le sera pas pour d'autre.. le débat est pour moi sans issue !

Jusqu'à présent les absences justifiés c'est dès qu'il y a un mot d'absence du parent et non justifié quand ils n'ont aucun mot. A mon avis, cela ne devrait pas changer.

ZAAAAAAAAAAAaaaaaaz ! Quand tu réponds dans nos posts, on ne peux pas se citer soi-même alors difficile de te répondre :D

Citation (katey @ dimanche 23 janvier 2011 à 19h48)

---> sur les sorties scolaires : Je sais mais quand on ne peut pas, on ne peut pas, j'ai connu ça et je n'en suis pas morte :p Les copains revenaient avec pleins de souvenirs communs ... sans moi ; bon ! Difficile quand on est enfant, mais c'est pas "mortel" quand on comprend pourquoi^^

---> sur le travail des enfants : On ne leur demande pas d'être doués dans ce topic, juste de suivre les cours afin d'ailleurs de voir par la suite où ils veulent se diriger :p

--->"Je ne dit aucunement qu'il n'y a pas d'abus, mais imputer les manquements du système scolaire aux familles me paraît juste fou" : Justement, on parle du manquement des parents, pas du système scolaire ^^

-->(genre être prévenu dans la journée que notre enfant ne s'est pas présenté en cours) :

Mes collègues sont prévenues dans les heures qui suivent le défaut de présentation à un cours, pas chez toi alors ? Manquement, oui !

---> Ben ouais.... Mais c'était pas hier que t'avais 22 mois : [traite moi de vieille :D :p]

Par contre, malgré que je sois une maman célib, enfant malade = pas d'accueil scolaire (OK) mais AUCUNE autre structure pour accueillir mes enfants

(alors ton "quand j'étais malade, y'avait nounou, c'était valable y'a 30 ans, plus maintenant) : Ma nounou était une voisine à la retraite, ça n'existe plus ? Plus trop sans doute^^ Dommage.

---> Ben ouais, mais j'estime qu'en plus d'une colle, un simple coup de fil aux parents pourrait (parfois) avoir plus d'impact.... T'inquiète pas qu'ils étaient au courant :p

---> Si tu peux te gausser d'avoir été une élève rebelle, tant mieux pour toi, mais surtout ne devient pas un exemple pour les jeunes qui se cherchent et ne comprennent pas que le peu d'allocs perçues par leur parents leur change la vie..... : Je ne me gausse pas pour 2 ou 3 "sèchages" dans ma vie car si tu relis bien mes posts, les punitions m'ont servies ... quel gosse ne fais pas quelques bêtises ? s'ils en faisaient tous aussi peu que moi, les alloc' des parents ne sauteraient pas ^^ Et, je n'ai jamais été rebelle, juste une gosse :p

---> C'est bien connu, les pauvres se débarrassent de leurs gosses en les foutant à l'école (en même temps, sont cons les pauvres, les gosses, surtout jeunes ont bien plus de rentabilité sur les trottoirs à faire la manche)

:D pourquoi dis-tu tjrs le mot "se débarrasser" des gosses? ça ne concerne ni les pauvres ni les riches, mais une mentalité ...

---> J'explique simplement que le contexte d'éducation (exagérons: les riches dans le privé, les pauvres dans le public) fait que les moins aisés se retrouvent bien plus souvent avec des soucis d'éducation, mais on ne peut pas y mettre un terme, dans la mesure ou l'enseignement public a bien moins de moyens que le privé.... Tu exagères toujours :p

---> Certains, et loin d'être la majorité.... J'ai bien dit "certains"

--->As tu seulement vécu un jour dans ta vie dans la peau d'une personne qui ne pouvait même pas prétendre au rsa, pour cause de revenus trop élevés?

Non, mais tu vas me foutre dans les dents que j'ai certainement eu plus de chances que toi pour réussir, alors je préfère ne pas aller sur ce terrain, ce n'est pas le but du topic et puis j'ai une autre idée des choses moi...

---> Des raisonnements comme les tiens font en sorte que des gens en galère ne verront jamais le bout du tunnel, Katey (c'est dommage)

Je crois que tu imagines que je condamne les allocs^^ Je dis juste que les parents doivent s'occuper de leurs enfants et 4 demis-journées dans un mois où l'enfant est absent de ses cours sans que ses parents les justifient et encore moins le sache, c'est anormal

---> Non, filer un lien comme celui ci est absurde. Car lorsque tu sais le montant des fournitures scolaires, assurance, et autres sorties scolaires, tu ne peux que constater que cette prime n'est qu'un coup de pouce.

Alors, comment ces mères peuvent-elles répondre en profiter pour s'acheter un écran plat? Je lis et constate ce que certains font des allocs zaz^^

Zaz

bisous aussi, mais tu raisonnes mal quand même J'crois pas moi

j'ai refais mon post comme j'ai pu :D

bisous zaz

Merci d'arrêter de répondre dans les citations des autres. Un minimum pour que les autres puissent eux aussi citer sans avoir a y passer 3 jours.

Et on est pas dans l'asile...

Edit: sujet nettoyé.

J'abandonne katey

stu veux on en discute en pv

Jusqu'à présent les absences justifiés c'est dès qu'il y a un mot d'absence du parent et non justifié quand ils n'ont aucun mot. A mon avis, cela ne devrait pas changer.

KNIIIIT! Faux. Même avec un mot, comme dit précédemment, la raison type "manifestation" est un exemple des absences justifiées pour l'élève et le parent, mais pas pour l'établissement. La raison "vacances au ski" n'en est pas une non plus. Par contre un décès, une visite médicale etc... sont des motifs acceptés.

Difficile d'être objectif sur des motifs d'absences. Celui qui marche bien c'est "raison familiale"...

Actuellement pour ma fille plusieurs écoles collège et lycée, cela se passe comme ça et c'est noté absence injustifié si je n'ai pas mis de mot (exemple pour un retard que je n'ai pu prévoir) ou absence justifié (noté d'ailleurs sur le bulletin scolaire) si j'ai mis un mot. Alors tu veux dire que cela va changer et qu'apparemment les absences, dorénavant ils vont prendre en compte que (médecin...avec demande de justificatif) pour dire qu'elles sont justifiés. Tous les absences considérées comme justifiées (suite au mot absence parent raison familiale...) va devenir absence injustifiée.

Le problème est que l'éducation nationale (ainsi que ses représentants) n'ont aucun pouvoir pour juger de,l'importance d'une affaire familiale.

Un patron, la sécu, une mutuelle sont en mesure d'exiger un certificat pour octroyer des jours de congés supplémentaires ou une prime.

Les représentants de l'éducation nationale n'ont pas ce pouvoir :p

Si j'estime que le mariage de mon frère, (à 500 km de chez moi) est un évènement familial suffisamment important pour que mes enfants manquent l'école le vendredi et le lundi, j'en informe les enseignants... normal

Qu'on ne vienne pas me retirer mes allocations familiales pour autant, car là, c'est une atteinte à la vie privée, et au droit constitutionnel.... :p

déclaration des droits de l'homme

Article 1er :

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

J'ai donc le droit de ne pas mettre mon enfant à l'école, sans pour autant apporter un certificat médical (ou autre), puisque la "distinction sociale" ne peut être fondée que sur "l'utilité commune"...

Je quote plus, je pète des liens :p

Jusqu'à présent un mot du parent suffit, je ne vois pas pourquoi cela devrait changer.

Bah oui mais tu vas pas non plus avoir 3 mariages aussi important par mois non plus

Non mais blague à part, même s'ils prennent ça pour injustifié, pour en avoir 4 demi-journée /mois, faut y aller quand même non ?

Les repas de familles .. oK... Si c'est exceptionnel, genre deux fois dans l'année. Faut savoir faire la part des choses et les instits sont capables de comprendre ça.

Après faut pas abuser, si certains préfèrent faire la fête pendant les week end et trouve que c'est justifié que leur enfant se repose le lundi, qu'ils assument....

Voilà ! Ton frère ne va pas se marier 2 ou 3 fois zaz, enfin ptêt mais pas dans la même année :p :p

Tout à fait Tchook :p

édit : tu pètes des liens zaz ? ça n'fait pas trop mal, rassure moi :D