Supprimer les allocations pour les absents à l'école

Belalex,

C'est Zazou qui t'a demandé en privé de lui sauvé la mise ?

Il est vrai que le coup de la protection sociale n'était pas récupérable, je vous comprends.... Mais le discrédit est installé pour longtemps !

Les célibataires qui n'ont pas d'enfant deviennent de plus en plus nombreux. Ca ne vous gène pas les situations d'exception pour les minorités (religieuses, ethniques etc..) Mais pour les célibataires, si ?

Tout bien réfléchit, tu as raison babrius, supprimons la protection sociale pour les parents d'enfants absentéistes.

Cela inclus donc de leur enlever aussi l'assurance maladie, l'assurance vieillesse, les accidents du travail et la reconnaissance de maladies professionnelles. :p

Et puis tant qu'on y est, privons les aussi des droits citoyens, puisqu'ils ne respectent pas un devoir de citoyen.

Ensuite, on peut aussi les stériliser, et brûler en place publique les enfants absentéistes.

J'aime bien ce type de dérive... c'est instructif.

Les différents systèmes de protection sociale, alloc ou autres, correspondent à un souhait de l'écrasante majorité des citoyens.

Que cela ne corresponde pas à tout le monde certes. Et chacun a le droit de s'exprimer.

Mais vouloir imposer une idée minoritaire à la majorité des citoyens n'est pas le fonctionnement d'une république démocratique.

Donc, ceux qui ne sont pas contents du système peuvent toujours s'exiler dans un autre, genre dictature, qui corresponde.

Plutôt que de s'intéresser aux racines du problème, il semblerait que nos dirigeants tentent de camoufler le problème.

Mais comme à chaque fois, Elhyareno

Suspendre le versement des allocations familiales, c'est éviter de payer.

Orienter les parents vers des structures d'aides pour leur réapprendre ce qu'est "l'autorité parentale", c'est une bonne idée, cependant, il faut mettre en place des structures, donc créer des emplois, mais ça, ça coûte cher (très cher).

Des CMPI (centres médico psychologiques infantiles) existent, ils sont cependant trop peu nombreux pour remplir leur mission.

De plus, les visites à ces centres étant prises en charge à 100 % par la sécurité sociale, je ne crois pas que le gouvernement soit prêt à payer pour ça.

Il y a au sein de l'éducation nationale des enseignants spécialement formés pour repérer les enfants en difficultés (scolaires, familiales) mais ils sont encore trop peu nombreux, et gèrent parfois un effectif très important (pour ce qui concerne mon ancien lieu de résidence nous avions 1 seule personne pour 1111 enfants en maternelle et primaire).

Mais comme à chaque fois, Elhyareno

Suspendre le versement des allocations familiales, c'est éviter de payer.

Orienter les parents vers des structures d'aides pour leur réapprendre ce qu'est "l'autorité parentale", c'est une bonne idée, cependant, il faut mettre en place des structures, donc créer des emplois, mais ça, ça coûte cher (très cher).

Des CMPI (centres médico psychologiques infantiles) existent, ils sont cependant trop peu nombreux pour remplir leur mission.

De plus, les visites à ces centres étant prises en charge à 100 % par la sécurité sociale, je ne crois pas que le gouvernement soit prêt à payer pour ça.

Il y a au sein de l'éducation nationale des enseignants spécialement formés pour repérer les enfants en difficultés (scolaires, familiales) mais ils sont encore trop peu nombreux, et gèrent parfois un effectif très important (pour ce qui concerne mon ancien lieu de résidence nous avions 1 seule personne pour 1111 enfants en maternelle et primaire).

Pourtant Gilles, tu devrais t'insurger, ainsi que le fait ce brave babrius... :p

Si je ne trompe pas, tu es toi aussi célibataire et sans enfant.

Tu devrais dénoncer cet abus que fait l'Etat en prélevant sur ton salaire les sommes qui deviennent des allocations familiales.

Tout bien réfléchit, tu as raison babrius, supprimons la protection sociale pour les parents d'enfants absentéistes. sleep8ge.gif

Cela inclus donc de leur enlever aussi l'assurance maladie, l'assurance vieillesse, les accidents du travail et la reconnaissance de maladies professionnelles. smile.gif

La mauvaise foi ne sert à rien Zazou, on a dû te l'apprendre un jour, j'en suis sûre.. Mais comme tu ne sais pas reconnaître tes erreurs..

Il n'est question pour moi que de supprimer les allocations familiales, tout court, pour tous. Et de les remplacer par des aides spécifiques pour les parents en difficultés conjoncturelles (chômage, décès, maladie etc..) qui relève de l'accident (qui est une notion tu l'auras peut être compris en réalité).

Et c'est plus important qu'on le croit pour ce débat, car cela déplace la question du lien mal fagoté entre éducation et alllocations.

Je ne considère pas les + de 18 ans comme adultes par la seule vertu de l'âge. Il me semble qu'il y aurait une vraie réflexion légale et sociale à avoir là-dessus.

Mimisoleil insistait sur l'aide à apporter au parent, non financièrement mais éducativement. On appelle cela l'éducation parentale. Beaucoup de + de 18 ans ont acquis de faibles compétences sociales pour s'occuper d'enfant ou voter etc. . Certes il y a toujours des inégalités et on ne va pas changer le monde du jour au lendemain . Mais le fatalisme n'est certainement pas la bonne voie à suivre.

Aider les parents, plus que par les CPMI, ce peut être les astreindre à des cours ou à des réunions d'éducation parentale (l'idée que tu reprends Zazou, mais pas nécessairement sous la forme d'un centre), lié à des réunions de civisme qui donneraient aussi un peu plus d'outils d'analyse du monde pour réfléchir à l'organisation sociale et politique, de manière à avoir des citoyens moins désengagés.

L'absentéisme scolaire est en fait très lié à ces formes globales de déresponsabilisation sociale de beaucoup 'd'adultes' qui ne veulent voir dans cet état ou âge que des droits et avantages pour compenser le désagrément qu'ils ont à l'obligation de subvenir à leur besoin et de travailler etc.. Mais cherchent à limiter justement leur devoirs et obligations.

Ce climat délétère de la société de consommation est bien ce qui nourrit des demandes aberrantes de prise en charge par "l'état", de déresponsabilisation individuelle et d'hyper responsabilisation du sytème (scolaire ici), des attitudes infantile de recherche d'un père virtuel : l'état, qui palliera aux manquements ou à la fatigue et la peur d'avoir à comprendre un monde complexe et de s'y assumer... pour pouvoir se consacrer à la continuité des seuls plaisirs, comme un enfant ou un adolescent. On parle d'ailleurs de post-adolescence... Des adulescents de 30/40 ans qui passent le plus clair de leur temps à travailler lucrativement pour s'amuser, profiter des milles et une merveilles, chaque jour plus nombreuses de la société du divertissement.

Si mes IMPétS servent à quelque chose j'aimerais que ce soit à des principes collectifs, pas à des désirs individuels, est-ce si difficile à comprendre ??

MR Wolfe, "La France soit tu l'aimes, soit tu l'a quitte" C'est ça tes références ?

Aider les parents, plus que par les CPMI, ce peut être les astreindre à des cours ou à des réunions d'éducation parentale (l'idée que tu reprends Zazou, mais pas nécessairement sous la forme d'un centre), lié à des réunions de civisme qui donneraient aussi un peu plus d'outils d'analyse du monde pour réfléchir à l'organisation sociale et politique, de manière à avoir des citoyens moins désengagés.

Certes mais encore faut il trouver le temps pour ces réunions, aménager des horaires en fonction du travail des parents, former du personnel, rémunérer ce personnel...

Malgré l'idée émise par l'Etat, aucune précision quand au financement de ces "aides".

L'Etat ne veut surtout pas aider ces familles, car l'idée première est celle de supprimer une aide sociale (et gratter ainsi quelques sous), non d'inscrire les familles en difficulté à "l'école des parents" (piste à étudier, mais très onéreuse).

Belalex,

C'est Zazou qui t'a demandé en privé de lui sauvé la mise ?

Il est vrai que le coup de la protection sociale n'était pas récupérable, je vous comprends.... Mais le discrédit est installé pour longtemps !

Les célibataires qui n'ont pas d'enfant deviennent de plus en plus nombreux. Ca ne vous gène pas les situations d'exception pour les minorités (religieuses, ethniques etc..) Mais pour les célibataires, si ?

:p :p mais toi tu es un persécuté .. tu fais dans la paranoïa allons j'ai aucune alliance avec qui que

se soit .. chui seule maître de mes dires mon grand ...

allons je suis pas particulièrement pour les situations d'exceptions .. si on va par là j'aimerai que mes frais occasionnés pour mes soins médicaux que j'ai à l'année soient pris en charge mais non

c'est pas prévu car maladie non reconnu en france donc ne vient pas me parler de ta condition

de célibataire ... je pleure pas moi j'assume ..

cela dit je file bosser

bye

Les enfants dont nous parlons, dont la loi veut s'occuper en obligeant les parents en quelque sorte à reprendre leurs rôles de parents n'ont rien avoir avec toi ni moi...

J'ai tanké quelques cours, eu des retards mais mes parents se préoccupaient de moi, de ce que je faisais, de mes études,...

Là, nous parlons de parents qui ne peuvent plus ou ne veulent plus assumer leurs rôles de parents...

Des gamins de 11 ans livrés à eux-mêmes...

Cela ne concerne pas la majorité des parents et des enfants...

Il faut aider certaines personnes qui n'ont pas les capacités temporairement à reprendre leurs places pour protéger les enfants...

Si tu as des enfants, aimerais-tu qu'à 11 ans ils trainent dans la rue au lieu d'être à l'école...

Certains parents avertis des absences à répétitions de leurs enfants ne font "rien"...

Par lassitude, par manque d'autorité,...

Il faut les aider et pour les réfractaires, il faut la coercition : celle qui les touche quand le reste leur est indifférent...

Nous ne parlons pas de quelques retards de presque adultes qui passent le bac mais d'enfants laissés "libres" par des parents qui veulent leurs tranquillités...

Refuser de prendre en compte cette réalité que toi comme moi nous n'avons pas vécu en tant qu'enfants et ne vivons pas en tant qu'adultes n'aidera pas ces enfants ni ces parents... Pour agir sur les enfants, il faut agir sur les parents et quand ceux-ci ne veulent pas d'aide, quelles solutions préconises-tu ? Abandonner ses enfants déjà quasiment abandonnés par leurs parents ?

Dis moi ce que tu ferais si tu savais un enfant de ta famille quasiment déscolarisé, libre d'aller et de venir à 11 ans ? Que ferais-tu pour celui que tu aimes que tu ne veuilles pas faire pour celui qui est anonyme...

Certes mais encore faut il trouver le temps pour ces réunions, aménager des horaires en fonction du travail des parents, former du personnel, rémunérer ce personnel...

Malgré l'idée émise par l'Etat, aucune précision quand au financement de ces "aides".

L'Etat ne veut surtout pas aider ces familles, car l'idée première est celle de supprimer une aide sociale (et gratter ainsi quelques sous), non d'inscrire les familles en difficulté à "l'école des parents" (piste à étudier, mais très onéreuse).

Nous sommes là à la rencontre de trois mouvements dont la convergence peut aider :le développement de l'économie sociale, l'appui de l'état sur des associations (fortement remis en cause depuis deux ans par un gouvernement libéral, idéologiquement verrouillé et ici contre-productif), la société du 'care'.

Il me semble qu'il y a donc un boulevard pour la mise en orchestre d'une économie de l'attention qui ne soit pas si onéreuse que ça en s'appuyant sur des besoins important d'éducation (populaire, des adultes, citoyenne etc..) et sur des réponses associatives. Bien sûr à condition d'un retour à des politiques publiques clairvoyantes qui ne remettraient pas en cause la baisse du temps de travail et qui perçoivent bien les gains, y compris économiques, mais surtout sociaux, d'une revalorisation du civisme, du bien commun et des exigences de la sphère publique.

Mais la volonté politique (et donc le changement politique) est essentielle !!

allons je suis pas particulièrement pour les situations d'exceptions .. si on va par là j'aimerai que mes frais occasionnés pour mes soins médicaux que j'ai à l'année soient pris en charge mais non

c'est pas prévu car maladie non reconnu en france donc ne vient pas me parler de ta condition

de célibataire ... je pleure pas moi j'assume ..

Le problème est que justement je ne trouve pas juste que tu doives assumer cette maladie, toujours selon la logique assurantielle de l'accident, pour lequel tu n'as pas fais de choix... Et donc à laquelle la solidarité doit répondre.

Et d'ailleurs tous les ans des associations de malade font du lobbying et obtiennent une reconnaissance des remboursement, des aides etc..

Cas de l'amiante par exemple.

Ce qui prouve bien toute l'importance d'avoir un cadre structuré et réfléchi de ce qui doit relever de la solidarité et de ce qui ne doit pas en relever...

Les sans enfants (célibataires ou non d'ailleurs) sont tout à fait légitime à demander à ne pas payer pour des choix que font d'autres. On 'ne tombe plus' enceinte comme on 'tombe' malade..

Etre minoritaire ne change rien à l'affaire. C'est à débattre dans le cadre d'un projet de société, toujours en mouvement.

Un extrait de l'Etude réalisée par Patricia Humann et Servane Martin,

Pôle Education-petite enfance à l'UNAF

L'absentéisme scolaire, point de vue des jeunes « absentéistes » et de leurs parents.

Motifs invoqués par les jeunes :

Groupe 1 : Il peut s'agir de difficultés dans une matière ou difficulté globale, voir d'échec scolaire, conduisant le jeune à une situation de décrochage.

L'absentéisme peut être sur une ou toutes les matières.

Au moment des contrôles.

Une activité pratiquée à l'extérieur et qui permet un équilibre face au manque d'appétence vis à vis de l'école qui peut engendrer de la fatigue soit un absentéisme pour se reposer.

Quand ils ne manquent pas les cours, ils peuvent être présents/absents.

Vont fréquemment à l'infirmerie.

Groupe 2 : Certains jeunes « sèchent » les cours ponctuellement ou plus durablement car ils vivent une période de mal-être plus ou moins aigu. Ce peut-être uniquement une « crise

d'adolescence » qui semble assez classique, mais des problèmes familiaux, une maladie,

des difficultés psychiques peuvent se surajouter et engendrer des périodes de déprime et

de fuite. Plus rarement une pression scolaire forte que certains jeunes n'arrivent plus à gérer peut engendrer déprime et absentéisme.

Les premiers motifs sont souvent la fatigue, déprime du fait qu'ils ont souvent du mal à se lever le matin.

Les raisons plus profondes sont : mal être, rebellion, suractivité, déprime, dépression.

Ils ont souvent des difficultés avec la classe.

Relations avec les parents marqués par un dialogue difficile.

Groupe 3 : Les élèves mal orientés, ils s'absentent parce qu'ils s'ennuient.

Ils ont un niveau supérieur à celui de la classe dans laquelle ils se trouvent.

Orientation subie et non choisie.

Parfois, ils rejettent davantage le type d'élèves ou de professeurs que les matières.

Ils parviennent à avoir de bonnes notes malgré leurs absences.

Il y a une grosse faille dans cette analyse : L'absentéisme scolaire a augmenté.

Cette augmentation ne peut pas se justifier par des choses qui sont restées constantes (comme la "crise d'adolescence").

Les politiques n'ont rien d'autre a foutre que de supprimer le peu de revenues des gens qui buche dur toute la semaine !

Ils parlent tous d'économies comme si c'était la leur ! c'est a gerber .

je repasserai par là.

ouais.

bonjour a tous!

on as actuellement des familles monoparentale qui ne peuvent pas forcement s'interesser comme il le faut au suivi de leurs enfants pour cause financiére(travail) et déja dans une situation catastrophique et il faudrait a cause de cela finir de les pousser dans la misére?

déja dans une famille normale communiquer avec un ado est difficile alors quand on as un seul parent c'est encore plus dure et on ne sait pas par quoi ils sont passés pour en arriver la(mort d'un parent,divorce,etc...).ayant vécu seul avec mon pére aprés la mort de ma mére je sais bien comment ça se passe.mais effectivement je parle d'un cas particulier.cette mesure est anti sociale et n'a pour but que de renflouer les caisses de l'état suite a la crise.

il faut arrérer de trouver des exuses,a ceux qui ne sont pas capable d,élever leurs enfants

au départ tu fait des gosses,tu sait bien que ce n,est pas pour un an ou deux,tu as décidé de faire une famille

tu assumes et puis c,est tout

ou sans cela tu ne fait pas de gosses,au départ,je sait bien que pour cela,il y a les allocs,ca sert aussi a éduquer tes gosses,et non a acheter des conneries,comme de l,alcool,et autre

et dans des familles nombreuses,a faire vivre toute la famille,alors,si c,est comme ca,élevez comme il le faut vos gosses

il faut arrérer de trouver des exuses,a ceux qui ne sont pas capable d,élever leurs enfants

au départ tu fait des gosses,tu sait bien que ce n,est pas pour un an ou deux,tu as décidé de faire une famille

tu assumes et puis c,est tout

ou sans cela tu ne fait pas de gosses,au départ,je sait bien que pour cela,il y a les allocs,ca sert aussi a éduquer tes gosses,et non a acheter des conneries,comme de l,alcool,et autre

et dans des familles nombreuses,a faire vivre toute la famille,alors,si c,est comme ca,élevez comme il le faut vos gosses

+1

Il faut assumer et bien élever ses enfants. Les allocations familiales aident à ça, mais que ce n'est pas fait, n'est-il pas normale de les suspendre ?

Est-on payé si on ne fait pas son boulot ? Même chose pour les allocations.

Il faudrait un bilan objectif des résultats. Combien d'enfants sont retournés à l'école ?

On évoque le chiffre de 7000 élèves, ce qui serait bien, mais rien ne prouve que ce chiffre soit exact. L'Etat ment déjà sur les chiffres du chômage, doit-on le croire sur les chiffres des élèves absentéistes ?

L'école ne sert à rien ,juste bonne pour apprendre des conneries ( Et payez des bran qui disent les éduquez , et se mettre en grève pour un rien , sans commentaires

même si je suis ok pour dire que l'école n'est pas le système le mieux adapté et le mieux conforme à nos conceptions éducatives, on a rien de mieux actuellement ! quand aux enseignants grévistes, ils se battent afin d’obtenir des conditions plus favorables à l'éducation de tous les enfants.

Je ne suis pas enseignante et je n'ai pas fait d'études pourtant, je persiste à croire que c'est un métier difficile et que nous devrions tous être admiratif devant le travail qu'ils mènent au quotidien.

bonjour a tous!

on as actuellement des familles monoparentale qui ne peuvent pas forcement s'interesser comme il le faut au suivi de leurs enfants pour cause financiére(travail) et déja dans une situation catastrophique et il faudrait a cause de cela finir de les pousser dans la misére?

déja dans une famille normale communiquer avec un ado est difficile alors quand on as un seul parent c'est encore plus dure et on ne sait pas par quoi ils sont passés pour en arriver la(mort d'un parent,divorce,etc...).ayant vécu seul avec mon pére aprés la mort de ma mére je sais bien comment ça se passe.mais effectivement je parle d'un cas particulier.cette mesure est anti sociale et n'a pour but que de renflouer les caisses de l'état suite a la crise.

il faut arrérer de trouver des exuses,a ceux qui ne sont pas capable d,élever leurs enfants

au départ tu fait des gosses,tu sait bien que ce n,est pas pour un an ou deux,tu as décidé de faire une famille

tu assumes et puis c,est tout

ou sans cela tu ne fait pas de gosses,au départ,je sait bien que pour cela,il y a les allocs,ca sert aussi a éduquer tes gosses,et non a acheter des conneries,comme de l,alcool,et autre

et dans des familles nombreuses,a faire vivre toute la famille,alors,si c,est comme ca,élevez comme il le faut vos gosses

Tu es qui pour juger de la sorte des familles bénéficiant d'alloc. ? Tu fais ce que tu veux de ton fric toi ! alors pourquoi tu veux décider de ce qui est bien ou mal pour eux. Sois + cool lol