Aller au contenu

alesia


fibule

Messages recommandés

Membre, 43ans Posté(e)
fibule Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

depuis peu je lis sur les forum des reflexions sur les differents site , ,je ne sais quoi en penser ,mais en lisant je me suis dit que certain élement n'ont pas apparus dans ces reflexions ,comme par exemple la date qui est importante c'est en aout et en aout une des plus importante fete celte ce prépare ont sais l'histoire du pere de wersin (bruler) ce sont les druides qui l'ont appuyer,en outre sur pourquoi les gaulois ce batte ,ont imagine que les chefs gaulois ne voulait pas qu'un nouvelle ordre s'etablisse ,par contre les commerçant eux y avait interet ,mandeure est une plaque tournante pour le commerce qui a cette époque etait nord sud ,le stocks de denrée devait etre important a cette époque,grossis des bagages ,la fuite par le jura est possible vue les précédente campagnes de cesar en -58 les helvetes et ,les rauraque ,et les germain avait été soumis , CESAR avait garder la main mise sur ces territoires ,il savait qui plus ai qu'il ne pouvait pas conter sur les sequanais versatile pensant d'abord a leurs interets qui plus ai toutes les tributs soumises avait une revanche a prendres pour les commercant un interet certain a voir leurs commerces prospéré ,plutot que subir les razia qui devait etre commun comme dans toutes guerre ,donc pour conclure l'idée de voir les celtes s'arretez pres de mandeure est crédible ,faire offrande et privé l ennemie de ravitaillement ,et pour CESAR savoir qu'il pourrai utiliser cela contre lui perdre le comptoir renforcer ces ennemie .bien j'ai exposer des reflexions propre a ma réflexions

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 356 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour . cèsar voulait mater toute rebellion et imposer " la pax romana " il se servait de certain peuple contre d autre peuple . des " peuples gaulois collaborèrent avec lui , suivant leurs intèrèts , d autres ne furent soumis que par la forçe . il avait beaucoup d ennemis a rome , en " conquerrant " la gaule , il renforçait son pouvoir et son " poid politique a rome . dans ses commantaires , il dèvoile sa tactique tout en prenant garde de rester sur la mème ligne , pour ne pas dèvoiler ses intentions principales . je pense qu a alèsia , son plan " très risquè " ètait , d attirer les autres peuples gaulois au secour des assiègès , ce qui lui permettait de dètruire la forçe militaire de ces peuples en une seul fois et lui ouvrirais la conquète de la gaule plus surement et plus rapidement . bonne journèe .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
ECLAIREUR Membre 45 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Bonjour fibule, vos réflexions semblent retranscrire que vous en savez plus que vous ne le laisser paraître, tout autant que votre orthographe approximative, usant toutefois un vocabulaire ciblé... Comme par exemple le mot "comptoir" en parlant d'Alésia qui serait par la suite devenue Epomanduodurum soit : Mandeure actuellement.

http://www.alesiadesmandubiens.com/oppidum.php

Le fait d'évoquer surtout la notion de "commerce" vis à vis des choix de civilisation, dénote également une savante intuition...ce que s'interdisent souvent les différents intervenants sur ce sujet, vu leur approche surtout livresques des phénomènes, quant ils ne se cantonnent pas à contester pour s'inscrire dans la mouvance bienpensante du doute scientifique.

Sur ce, fibule, ne vous effarouchez surtout pas de mon entrée en matière. Je règle quelques comptes au passage, pour éviter d'aller de suite dans le décor. En me lisant, vous comprendrez que l'on me reproche surtout une simplicité dans la droite ligne des caricatures des mouvances sectaires enseignées dans les facultés, voire même au lycée ... Si Ce n'est le cas, je rentre dans la catégorie de la théoriciens du complot ou de l'offense au savoir académique. Ce qui revient au même. Quant à la faune sur ces nouveaux forums du Net, elle se prête surtout à l'agression gratuite pour se mettre en valeur, plus que la volonté même de résoudre une énigme historique autour de laquelle, beaucoup croient ou veulent croire n'avoir aucune prise. Ce qui est faut car l'archéologie (à condition quelle soit démocratisée) de nos jours reste le seul repère où nous pouvons retrouver la preuve manifeste des nombreuses assertions philosophiques et religieuses qui ont construit notre civilisation. A ce titre, hélas, il est évident que les tenants du pouvoir temporel, ne voient donc pas l'intérêt pour leur stabilité de faire une découverte révolutionnaire. Ce qui une fois encore, est un tort compte tenu de ce qu'ils ignorent et que moi même compte apporter.

Aussi, fibule si vous trouvez mon attitude trop arrogante et provocatrice, mêlez vous à la critique...mais surtout n'abandonnez pas votre intuition première qui est juste !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 356 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Bonjour fibule, vos réflexions semblent retranscrire que vous en savez plus que vous ne le laisser paraître, tout autant que votre orthographe approximative, usant toutefois un vocabulaire ciblé... Comme par exemple le mot "comptoir" en parlant d'Alésia qui serait par la suite devenue Epomanduodurum soit : Mandeure actuellement.

http://www.alesiadesmandubiens.com/oppidum.php

Le fait d'évoquer surtout la notion de "commerce" vis à vis des choix de civilisation, dénote également une savante intuition...ce que s'interdisent souvent les différents intervenants sur ce sujet, vu leur approche surtout livresques des phénomènes, quant ils ne se cantonnent pas à contester pour s'inscrire dans la mouvance bienpensante du doute scientifique.

Sur ce, fibule, ne vous effarouchez surtout pas de mon entrée en matière. Je règle quelques comptes au passage, pour éviter d'aller de suite dans le décor. En me lisant, vous comprendrez que l'on me reproche surtout une simplicité dans la droite ligne des caricatures des mouvances sectaires enseignées dans les facultés, voire même au lycée ... Si Ce n'est le cas, je rentre dans la catégorie de la théoriciens du complot ou de l'offense au savoir académique. Ce qui revient au même. Quant à la faune sur ces nouveaux forums du Net, elle se prête surtout à l'agression gratuite pour se mettre en valeur, plus que la volonté même de résoudre une énigme historique autour de laquelle, beaucoup croient ou veulent croire n'avoir aucune prise. Ce qui est faut car l'archéologie (à condition quelle soit démocratisée) de nos jours reste le seul repère où nous pouvons retrouver la preuve manifeste des nombreuses assertions philosophiques et religieuses qui ont construit notre civilisation. A ce titre, hélas, il est évident que les tenants du pouvoir temporel, ne voient donc pas l'intérêt pour leur stabilité de faire une découverte révolutionnaire. Ce qui une fois encore, est un tort compte tenu de ce qu'ils ignorent et que moi même compte apporter.

Aussi, fibule si vous trouvez mon attitude trop arrogante et provocatrice, mêlez vous à la critique...mais surtout n'abandonnez pas votre intuition première qui est juste !

bonjour . je me suis intèrressè a tout cela , il y a longtemps et m'en souviens plus ? je suis absolument d accord avec vous deux . je vous encourage a continuer car , toutes les " certitudes de l instant " sont appelèes a èvoluer aux grès des recherches et des dècouvertes . bonne soirèe .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
ECLAIREUR Membre 45 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

L'interactivité des forums pour les recherches a vraiment du bon. On alimente un sujet que l'on croit « ciblé » et celui-ci débouche sur d'autres perceptives auxquelles nous ne songerions jamais... c'est justement le propre de cette affaire d'Alésia, qui par sa disparition escamotée fait vraiment renaître le phénix...

Voici donc des liens où je m'exprime sans être à aucun moment hors sujet, vu que toutes les routes menaient autrefois à Alésia, foyer originel de notre civilisation, sous l'égide du "culte du soleil" à l'âge du bronze.

http://forums.france2.fr/france2/Patrimoin...jet_573_228.htm

http://forums.france2.fr/france2/jtfrance2...et_23045_37.htm

Je viens d'ailleurs de poster, toujours à propos du trésor de Mathay un message sur ces forums

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
fibule Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

merci de répondre ,une question maintenant,qui y a t'il sous l'aerodrome d'ARBOUANS .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
ECLAIREUR Membre 45 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

57642844_p.jpg fibule, je ne m'étais pas trompé, dès votre premier message j'ai remarqué votre percpicacité et la cohérence de votre raisonnement.

Sous l'aérodrome d'Arbouans, se trouvait un ancien camp romain. Du même type que celui de Pèseux qui faisait partie du dispositif d'encerclement de l'oppidum du Lomont http://www.alesiadesmandubiens.com/oppidum.php

Je le décris dans mon premier roman historique en 1996. J'appose ici la couverture car il s'agit bien de l'endroit en question. Vous pouvez remarquer des légionnaires qui surveillent le fameux carrefour des voies fluviales (confluent du Doubs et de l'Allaine- voie Rhin-Rhône). Les romains étaient là suite à la première guerre des gaule en 58 AV JC , lors du combat contre Arioviste (BG Liv 1) et n'en sont jamais repartis (...) Cet avant poste a servi de tête de pont lors du siège d'Alésia, en particulier pour la jonction des cavaliers germains avec les romains.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
fibule Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

je pense que depuis l'aube de l'humanitée une préocupation etait primmordiale je veu parler de la nourriture bien sur ,ce nourrir c'etait survivre c'est dans ce sens que va l'évolution ,manger ou etre manger tel est notre destin ,c'est ainsi que je voie l'évolution ,hier comme aujourd'hui assurer notre subsistance est capital .

Pour les peuples antiques comme pour nous les sources et ressouces etait capital et détenir celle-ci ,et parvenir a les conservés assurait le pouvoir.

Revennons a CESAR pourquoi est il venu en GAULLE ,certainement pas pour ces loisir ,ou pour la gloire ,non pour le pouvoir oui ,ce qu'il cherchait c'etait de controler les sources d'approvisionnements ,celle-ci etait entre les main soit en italie des riche consul ,homme politique d'ancienne famille ,pour ce faire une place il fallait s'entretuer ou s'allier mais CESAR savait une autre source et elle etait en GAULLE riche ,mais diviser ,le jeu politique de CESAR pouvait des lors s'organiser ,regardons les deux camps d'une part comme je l'ai dit auparavent la multitudes de petit rois ,et une caste dominante religieuse ,des peuples amis des soumis tout les ingrédients necessaire pour la plus judicieuse manipulation il suffit de peu de choses pour destabiliser l'équilibre précaire .

de l'autre une cohalition d'homme d'affaires une force unis ,une république ,une armée organisée et une force commercial organisée le but de rome assurer sont expension et le developement de sa civilisation ,et plus important pas de culte monotéiste, libre cour a ces croyances .

L'enjeu d'alesia est la ,reculer oui ,perdre pour un temps des conquetes pourquoi pas ,mais tout perdre ,c'est autre chose ,la stratégie de cesar etait comme souvent attendre c'est le plus difficile pour ces armée harcelé de toutes part pourtant lui sais attendre le bon momment et il sais surtout j'usqu'ou il peu reculer,ce qu'il doit attendre c'est des renfort ,il a envoyer des estafettes pour deander aux germain et a leurs alliers RAURAQUE des renfort ,aux HELVETES de meme ,ces hommes vont aussi s'assurer des passages possibles en cas de retraites ,c'est au retour de celle -ci que cesar sais ou il doit mener WX en fin tacticien ,il le mene a sa perte ,quand wx sans apperçois il ce retranche dans l'oppidum trop tard ,les germains sont la ,cesar a assurer a ces légions des vivres et en a privé ces ennemis ,il tient le lieu de culte a la vielle d'une importante fete celtique ,ce qui neutralise une partie de l'ennemie ,il s"allie les RAURAQUE tant humilier ,il a appris le revirement des SEQUANAIS donc qu'il ne pourra passer sans heurt pour rentrer sa seul retraite possible c'est par le JURA eet les HELVETEs qu'il a rétablis et qui lui seront fidèle ,il promet la protection de cesar a ces alliers .le seul endroit possible le plus favorable c'est mandeure ,c'est a MANDEURE que CESAR vie ou meurt ,c'est la qu'il a le plus d'allier ,c'est la qu'il trouve les provisions pour attendre ,et la qu'il trouve les renforts germains ,c'est la qu'il remplace les chevaux( EPONAN ), des germains et les siens ,il peu faire face aillant le dos au mur ,le lieu ,la période tout est réunis .

en outre il n'aurait jamais laisser un citée aussi importante a ces ennemis .

c'est suite a cette réflexion que j'abonde dans votre sens ,juste une question de logique strategique ,reste a définir le lieu .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
ECLAIREUR Membre 45 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Fibule, je ne vous oublie pas dans mes réponses, mais suis sur plusieurs forums à la fois. Ici par exemple, j'aborde la question du carrefour fluvial et routier de première importance, et cela s'accorde bien avec votre raisonnement. Je me permets donc d'en faire un copié collé ci-dessous

http://www.zetetique.fr/index.php/forum/9-histoire-mysterieuse/1857-alesia-ou-ca-?limit=10&start=40#16919

Encore une fois je vous félicite de votre perspicacité, que vous démontrez aussi sur d'autre sujet comme la dernière guerre mondiale ou dans l'analyse politique et commerciale de notre époque. Sans doute va-t-on nous croire complices, mais pourquoi donc les voies de la raison ne se rencontreraient elles pas ? A cause des fautes d'orthographe ? J'ose croire justement que vous n'êtes pas sous influences d'études académiques, propres à faire douter¿ de toutes infos qui ne viennent pas du sérail officiel.

Revenons à César, comme vous dites.. Si vos réflexions abondent sur le secteur, en revanche, pour déterminer l'oppidum, il faut indéniablement à un moment où en autre aller sur le terrain. Mais, même si je vous y invite nous n'en sommes encore pas là (¿). Auparavant, de suite nous pouvons éliminer Mandeure qui n'est pas un oppidum fortifié. Epomanduodurum ayant été construite après la bataille avec le concours des Romains. Le plus tentant serait de choisir « Montbéliard », seulement, pour qui connaît la guerre des gaules, il est indéniable que César aurait rencontré sur sa route l'oppidum des Mandubiens, lors de son combat contre Arioviste le roi germain, au livre 1 en 58 av JC ; De plus, pour l'avoir étudié, un détail incontournable réfute ce site / Il n'y a pas de chemin de fuite ! En effet, il est bien stipulé que la cavalerie de Vercingétorix s'est échappée à la faveur d'un passage caché, avant que les fortifications ne puissent définitivement boucler toutes issues.

C'est ce détail qui m'a permis de découvrir l'endroit : Au dessus de Pont de Roide, colline appelée « Petit Lomont » adossée au « Grand Lomont »

SIEGEALESIA.jpg

Pour ce qui est du carrefour commercial duquel vous avez compris l'importance stratégique, que ne pouvait ignorer César, voici donc quelques détails. Cet endroit était à une époque le croisement de tous les flux commerciaux du monde antique (routes, du sel, de l'étain, de l'ambre et de la soie)

Pour la route de la soie, j'entends évidement la vallée du Danube. Entre Vosges et Jura ce que l'ont appelait autrefois "les portes cardinales ou de Bourgogne" nous sommes bien au carrefour du Rhône, du Rhin et du Danube.

Pour ce qui est de mentionner Alésia, tout du moins à l'époque de son hégémonie, il faut nous contenter de légendes¿ Sans doute le pays des hyperboréens dont parlaient le Grecs. Tout comme Troie¿ qui étaient donc ces « barbares » comme Priam, Hector, et Paris qui enlève la belle Hélène.. Si ce n'est des celtes (voir St Paul épitres aux Galates) .

@ Zertakoez, le sel (et là je suis spécialiste) provenait justement du Jura, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas ailleurs, tout comme du dioxyde d'étain, mais votre raisonnement orienté par votre éducation, vous empêche de comprendre l'importance de l'emprise religieuse dans les accords fraternels et commerciaux entre les peuples. Les phéniciens et leurs bonnets de pourpres,

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Artisan écriveur , 56ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
56ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

Surréaliste...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 4 ans après...
Nouveau, Posté(e)
excalibur12 Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

déjà , la seule localité qui peut prouver s'être appelée Alésia , c'est Alaise dans le Doubs ! Alise st reine est éliminée d'entrée car après la bataille César nous dit partir chez les Eduens ,hors si César part après , c'est que pendant il n'y était pas cqfd !!!

Autre remarque sur Alise , les fouilles dirigée par V. Pernet en 1861/1863 (dont il n'existe aucun journal des fouilles) n'ont mises à jour que du Gaulois ou du près Gaulois ,

qu'elle ne fut pas la surprise des archéologues quelque années plus tard de trouver au même emplacement une ville Gallo-Romaine ce qui prouve le trucage des fouilles faites à Alise !

Alise ne correspond en rien à la description de la topographie du local , par exemple César a vu 2 rivières à Alésia , à Alise il y en a 4 !Je ne vais pas énumérer tout les contre sens et les contre- bons -sens faits en faveur d'Alise , mais une chose est sur , le mont Auxois de 96 hectares est trop petit !! Je laisse le mot de la fin à Napoléon visitant le site d'Alise est déclarant " je me demande pourquoi César n'a pas pris d'assaut cette taupinière !!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 89ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 89ans‚
Posté(e)

La question que je me pose, dans toutes ces histoires d'expéditions guerrières du passé, est: Comment étaient renseignés les chefs militaires ? Disposaient-ils de cartes détaillées ? Comment César pouvait élaborer des stratégies, en passant d'une région de la Gaule à une autre ? Dans ses mémoires, il ne parle pas tellement de géographie; il cite surtout les peuples...On peut supposer qu'il avait auprès de lui des agents de renseignements ? Il semblerait que Vercingétorix était l'un d'eux, qui a ensuite changé de camp...?

(Même question d'ailleurs pour Alexandre le Grand)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
ECLAIREUR Membre 45 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Les voies de communications auparavant étaient fluviales... Par la suite les chemins de hallages sont devenues de routes carrossables et ce bien avant les romains !.. Une cité comme Alesia , qualifiée de " metropole religieuse" était forcément connue de toutes les peuplades païennes affiliées au culte du Soleil. Tout comme Alexandre le Grand a profité de cet aura... Vercingétorix a donc essayé également d'en tirer profit.. Pour preuve la pièce de monnaie or frappée à son effigie, n'est autre que la tête de Philippe de Macédoine le père d' Alexandre ..

83753832_p.jpg

A noter dans cette logique que pour rayonner , l' Alesia des Mandubiens ( Alesiam qued est oppidum mandubiorum .. bello gallico chap 68 liv 7 ) devait se trouver forcément sur une voie navigable.. donc pour ma part au bord du Doubs ... à l'endroit où se produit la " rupture de charge" entre Rhin, Rhone et Danube aux " Portes Cardinales"

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 67ans Posté(e)
ECLAIREUR Membre 45 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

reponse à Excalibur

Le problème dans cette affaire d' Alesia, c'est qu'on manque de véritables spécialistes coté "histoire officielle... " pour nous donner la réplique. En effet, de nos jours, au vu de cette polémique peu d'étudiants se risquent à prendre cette filière pour produire une thèse ou un ouvrage de maitrise..

Je viens pourtant de découvrir un master qui traite de numismatique sur Mandeure ( Epomanduodurum) . L'auteur a pris pour base la collection d'un de mes amis qui faisait partie de mes associations; Il était même notre archéologue de service, bien que déconsidéré à tort. Cet ouvrage lui rend hommage. J e vais en afficher quelques extraits.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×