Avortement, et les hommes dans tout ça?

ta question sur le sujet présent me démontre que tu es content de savoir que je suis le seul (là en bas) encore à vouloir dialoguer avec un corbeau aux yeux injecté de sang perdu dans son arbre et défendant bec et griffes ses dernières plumes de crédibilité de débat

et pour répondre à celle-ci je dirai que : ton avis n'est pas à balayer sans en tenir compte,il y des cas qui sont, en effet honteux, et inadmissible mais ce qui est à proscrire chez toi, enfin chez vous, c'est votre facilité à englober des cas différents sous une même idée

je dirai que nos avis sont respectables et que chaque cas, chaque situation (malgrès tes stats, étant actuaire je sais que l'on peut interpréter les mêmes chiffres de façons différentes) sont totalement indépendants l'un de l'autre et qu'UNE loi, UNE PENSEE UNIQUE, n'est pas envisageable !

Et puis le terme de "meurtre", "crime" est trop facilement utilisé, et c'est cette facilité à incriminer arbitrairement qui me révolte.

que vous me disiez : "chez nous on pratique de telle sorte car nous trouvons irresponsable de faire autrement et si cela est votre cas voyez avec votre conscience" ok !

mais de là à lire ": chez nous nous vomissons et banissons la moindre idée contraire à la nôtre" me fait peur.

L'effet de l'argumentation unique par des idées catho-sectaires en la matière ne fonctionne pas trop avec moi, sache le

Et si je tiens un discours macho c'est uniquement parce que ce débat oppose, en l'espèce, des hommes cruxifiès à leurs idées contre des femmes bien souvent, trop souvent victime des hommes et des relation avec ceux-ci.

Ps: si je mets du temps à repondre c'est parce que j'ai une femme qui me réclame toute les 10 minutes un bisou et je ne sais y resister...

Opeth: Chapeau, y'a rien a rajouter, je suis fan

ta question sur le sujet présent me démontre que tu es content de savoir que je suis le seul (là en bas) encore à vouloir dialoguer avec un corbeau aux yeux injecté de sang perdu dans son arbre et défendant bec et griffes ses dernières plumes de crédibilité de débat

et pour répondre à celle-ci je dirai que : ton avis n'est pas à balayer sans en tenir compte,il y des cas qui sont, en effet honteux, et inadmissible mais ce qui est à proscrire chez toi, enfin chez vous, c'est votre facilité à englober des cas différents sous une même idée

je dirai que nos avis sont respectables et que chaque cas, chaque situation (malgrès tes stats, étant actuaire je sais que l'on peut interpréter les mêmes chiffres de façons différentes) sont totalement indépendants l'un de l'autre et qu'UNE loi, UNE PENSEE UNIQUE, n'est pas envisageable !

Et puis le terme de "meurtre", "crime" est trop facilement utilisé, et c'est cette facilité à incriminer arbitrairement qui me révolte.

que vous me disiez : "chez nous on pratique de telle sorte car nous trouvons irresponsable de faire autrement et si cela est votre cas voyez avec votre conscience" ok !

mais de là à lire ": chez nous nous vomissons et banissons la moindre idée contraire à la nôtre" me fait peur.

L'effet de l'argumentation unique par des idées catho-sectaires en la matière ne fonctionne pas trop avec moi, sache le

Et si je tiens un discours macho c'est uniquement parce que ce débat oppose, en l'espèce, des hommes cruxifiès à leurs idées contre des femmes bien souvent, trop souvent victime des hommes et des relation avec ceux-ci.

Ps: si je mets du temps à repondre c'est parce que j'ai une femme qui me réclame toute les 10 minutes un bisou et je ne sais y resister...

Je constate avec plaisir que le langage est devenu plus paisible et aura pour conscequence de calmer le mien.

Je consate quand meme que tu ne prend aucune position reel sur l'avortement sauf pour decrire le mien de catho-sectarisme.

Sache que je suis un athee

Le fait d'utiliser les mots "meurtre" et "crime" en reference a l'avortement, etait sans doute une exageration vu que l'avortement est legal et que de plus je le trouve envisageable dans des situations bien precises.

Toutefois ces mots extreme sont en rapport avec l'extremite des propos de pro avortements en toutes circonstances et des fausses affirmations non documentees de certains forumeurs ou forumeuses.

Je suis contre l'avortement a tout va et je suis contre la suppression totale de l'avortement, j'ai clairement definie mes limites morales de l'avortement "acceptable" et je suis le seul a l'avoir fait.

Dire que je suis fixe sur mes positions faux en general, mais pour ce qui concerne l'avortement oui peut etre mais avec des nuances par exemple sur les limites car peut etre aurais je oublie quelques cas qui meriteraient d'etre mentionnes.

Si je peu faire paraitre une certaine ironie avec une ou un forumeur, c'est par ce qu'il REFUSE de comprendre ce qui est ecrit quelques lignes plus haut, ou l'interprete de facons abusives denouer de reflexion.

juste une question soude au cou (je m'étais promis de ne plus participer à ce topic)

puisque tu penses que la vie et la conscience commencent avec la conception, tu es donc contre la pillule du lencemain?

juste une question soude au cou (je m'étais promis de ne plus participer à ce topic)

puisque tu penses que la vie et la conscience commencent avec la conception, tu es donc contre la pillule du lencemain?

Le sperme met plusieurs heures voir plusieurs jours pour feconder une ovule.

Ma position sur l'avortement est clair : je suis pour !

Je ne glorifie pas cet acte, je ne vais pas vanter ou vendre cette pratique car elle reste tout de même la solution à éviter à tout prix mais quand cela est inévitable l'alternative est offerte à la femme et c'est un pas en avant (quand bien souvent l'homme en fait un en arrière).

Maintenant tous les cas que vous avez évoqué sont évidemment les dérives inévitables du système, comme dans tout système d'ailleurs.

Si votre argument principal est qu'un avortement équivaut à un meurtre, à la supression d'une vie (potentielle) je le trouve un peu facile, vous coupez court à toute interprétation objective et occultez toute la dimension humaine du problème, vous...avortez le débat.

On ne peut pas réduire des cas aussi complexes et différents comme le sont la plupart des IVG à une idée aussi radicale.

Ce séidisme intellectuel balaye des paramètres vitaux à la compréhension d'un tel acte : les sentiments, les relations humaines.

Et quand je parle d'apriori catho sur ce sujet il faut reconnaître que l'intolérance et la mystification sont monnaie courante chez eux :

j'en veux pour preuve :

http://www.spcm.org/Journal/article.php3?id_article=3926

Ces mentalités complétement fermées, nuisantes et rétrogrades sont à bannir !

moi ce que je ne comprend pas dans le résonement de certains, c'est que : si l'avortement est égal à un meurtre, même en cas de viol ou autre cas extrême il devrait être interdit, n'est-ce pas ?

soit c'est un meutre, soit ce n'en est aps un, mais si on considère que c'est le cas, alors il doit être interdit dans tous les cas... sinon c'est un raisonnement totalement illogique.

Je viens de lire le liens que tu as joint a ton dernier message.

Ce n'est pas par ce que ce temoignage est dans un journal Chretien qu'il a moins de valeur ou meme qu'il est faux. Ce qu'a vecu cette femme devrait etre montre a toute les volontaires avant l'avortement. Ce temoignage est une autre preuve que l'avortement est unhe chose qui doit etre controle et non laisse au libre choix rapide de femmes. cela renforce ma position par rapport a l'avortement.

Est-ce que tu penses vraiment que c'est un choix rapide des femmes? Certes, il y a des dérives mais faut pas exagérer!

moi ce que je ne comprend pas dans le résonement de certains, c'est que : si l'avortement est égal à un meurtre, même en cas de viol ou autre cas extrême il devrait être interdit, n'est-ce pas ?

soit c'est un meutre, soit ce n'en est aps un, mais si on considère que c'est le cas, alors il doit être interdit dans tous les cas... sinon c'est un raisonnement totalement illogique.

Il n'y a rien d'illogique la dedans,

pour le cas de viol, il pourrait faire entrainer le suicide d'une femme, je precise que dans ce cas le choix de l'avortement reste a la discretion de la femme.

Pour le cas d'un handicap lourd des deux parents, c'est tout a fait comprhensible dans la mesure ou aucun d'entre eux ne pourrat assumer la charge de cette enfant. La descision de l'avortement est donc prise par les tuteurs car il en auront la charge. On ne peu pas imposer une charge a une peu demander a une personne exterieur d'assumer entierement et definitivement une tel charge.

Pour le cas d'enfant a naitre avec un handicap lourd, il n'y a meme pas a se poser le question vu qu'un handicap lourd, le plus souvent il est sujet a des fausse couches ou leur vie post naissance est pour une duree tres limite et sans espoir.

Je l'assimile a l' euthanasie qui je pense doit etre legalise sous certaines conditions bien precise.

non mais attend, moi je suis pour l'avortement, tu prêches une convaincue...

mais je ne vois aps le rapport "le viol pourrait entraîner le suicide de la femme" quel rapport avec la grossesse en question ? elle peut se suicider enceinte ou pas ?

et si on considère que l'avortement est un meutre, à la suite d'un viol s'en est toujours un...

Quant au gamin qui va naitre avec un handicap lourd, c'est un meutre aussi n'est-ce pas ? je suis sûr que les anti-avortement viendront à dire "et alors tous les hgadicapés il faut les tuer, donc"

ce que je veux dire, c'est que le meutre n'est acceptable dans aucune situation. et si on considère l'avortement comme un meutre, alors il n'y a pas d'exception à faire... 0 ce moment là la fille violée devrait aussi tuer le violeur en toute légalité...

POur moi l'avortement n'est en aucun cas un meurtre ou quoi que ce soit d'approchant, c'est juste le cheminement de pensée de ceux qui le pensent tout en mettant des exceptions que je trouve illogique

Est-ce que tu penses vraiment que c'est un choix rapide des femmes? Certes, il y a des dérives mais faut pas exagérer!

Oui en effet le mot "rapide" n'est pas approprie, j'aurais du marquer "en toute connaissance de cause".

non mais attend, moi je suis pour l'avortement, tu prêches une convaincue...

mais je ne vois aps le rapport "le viol pourrait entraîner le suicide de la femme" quel rapport avec la grossesse en question ? elle peut se suicider enceinte ou pas ?

et si on considère que l'avortement est un meutre, à la suite d'un viol s'en est toujours un...

Quant au gamin qui va naitre avec un handicap lourd, c'est un meutre aussi n'est-ce pas ? je suis sûr que les anti-avortement viendront à dire "et alors tous les hgadicapés il faut les tuer, donc"

ce que je veux dire, c'est que le meutre n'est acceptable dans aucune situation. et si on considère l'avortement comme un meutre, alors il n'y a pas d'exception à faire... 0 ce moment là la fille violée devrait aussi tuer le violeur en toute légalité...

POur moi l'avortement n'est en aucun cas un meurtre ou quoi que ce soit d'approchant, c'est juste le cheminement de pensée de ceux qui le pensent tout en mettant des exceptions que je trouve illogique

Un avoue qu'une femme violee est des plus fragile pshychologiquement et les raisons de suicide sont surement plus forte qu'une autre femme. J'ai toujours dis que la sante de la mere est prioritaire sur celle du phoetus. Maintenant si cette femme se sent assez forte pour le supporter alors pourquoi pas.

Ma derniere phrase sur l'Euthanasie et l'avortement ne doit pas etre applique sur les personne vivante bien sur pour des raison ethiques et biein sur par ce que le fait d'etre vivnat montre que leur situation est viable.

est ce une raison de volontairement laisser vivre un phoetus qui d'une part a peu de chance d'aller a terme, de naitre avec un handicap non viable ou d'une fassont "degradante". Je pense surtout a des deformations physique ET intellectuels qui supprime toute possibilite de communication meme minime.

Je viens de lire le liens que tu as joint a ton dernier message.

Ce n'est pas par ce que ce temoignage est dans un journal Chretien qu'il a moins de valeur ou meme qu'il est faux. Ce qu'a vecu cette femme devrait etre montre a toute les volontaires avant l'avortement. Ce temoignage est une autre preuve que l'avortement est unhe chose qui doit etre controle et non laisse au libre choix rapide de femmes. cela renforce ma position par rapport a l'avortement.

je ne crois pas un mot de ce témoignage.

à trois mois, qui est je le rappelle la limite pour un avortement, on ne sent absoluement pas le foetus bouger

Je viens de lire le liens que tu as joint a ton dernier message.

Ce n'est pas par ce que ce temoignage est dans un journal Chretien qu'il a moins de valeur ou meme qu'il est faux. Ce qu'a vecu cette femme devrait etre montre a toute les volontaires avant l'avortement. Ce temoignage est une autre preuve que l'avortement est unhe chose qui doit etre controle et non laisse au libre choix rapide de femmes. cela renforce ma position par rapport a l'avortement.

je ne crois pas un mot de ce témoignage.

à trois mois, qui est je le rappelle la limite pour un avortement, on ne sent absoluement pas le foetus bouger

On ne crois que ce qui nous arrange.

Sur mle, point des 3 mois je suis d'accord avec ton affirmation, mais le fait de mettre une solution salee peut tres bien activer une reaction nerveuse qui peuvent etre interpreter comme des mouvement de lutte contre la mort ou mel'imagination pure et simple de la mere.

Toutefois cela demontre aussi de l'impacte negatif que peu avoir un avortement sur une femme. raison de plus pour le limiter aux cas bien definies.

Il est evident

effectivement, tu ne crois que ce qui t'arrange

effectivement, tu ne crois que ce qui t'arrange

Pöurquoi dis tu "tu" et pas "on", c'est plus juste pourtant et c'est reelement ce que j'ai ecris.

Car nous sommes tous concernes par cette petite phrase toi y compris.

STP ne reecris plus a ta facon ce que j'ecris.

Merci

j'écris ce que je pense, ne t'en déplaise

j'écris ce que je pense, ne t'en déplaise

bien sur que tu ecris ce qu'il te plait, mais dans ce cas la ne me fait pas dire ce que je n'ais pas dis.

Moi au moins mes affirmations sont appuyer sur des documents tandis que les tiens ne s'appuient que sut ton intuition feminine defaillante.

Tu dis que ce temoinage est faux, masi comment peu tu prouver ca, c'est encore une de tes accusations gratuite base sur un sentiment que tout ce qui va a l'encontre de tes certitudes ne peut etre que faux.

Pourquoi alors dans une autre topic, ne soutient tu pas le these que les medias forge l'information comme bon leur semble.

Faut savoir ma grande, sur un point precis tu dis que les medias ne sont pas objectifs et trompe leurs lecteurs, la tu t'en fout, dans un autre exemple tu dis qu'il ment.

Les deux fois tu ne t'appuie sur aucun document ou meme reflexion.

Je te plaint honnetement de n'avoir qu'une vision restrictive de l'environement, d'etre aussi aveugle face au monde qui t'entoure ou alors st ce de la naivete. Dans tout les cas je te plaint.

Tu catalogue les gens en deux groupe, les bons et les mechants, les premiers ne disent que la verite tandis que les autres ne disent que des erreures.

tu as une reflexion tellement simpliste que tu n'a pas besoin de l'ouvrir pour qu'on puisse deviner ce que tu pense. Ne te fatigue plus a ecrire quoi que ce soit, je peu meme le faire a ta place et ca te laissera plus de temps avec ta famille.

Tu dis que ce temoinage est faux, masi comment peu tu prouver ca, c'est encore une de tes accusations gratuite base sur un sentiment que tout ce qui va a l'encontre de tes certitudes ne peut etre que faux.

je dis ce que je sais sur ma propre expérience.

je me suis faite avortée, et je n'ai rien senti bouger.

j'ai eu ensuite 3 enfants, et je peux t'assurer qu'on ne sens pas le foetus bouger à 3 mois de grossesse.

je rappelle aussi que 3 mois est uen limite, les femmes se font avorter le plus tot possible

Pourquoi alors dans une autre topic, ne soutient tu pas le these que les medias forge l'information comme bon leur semble.

Faut savoir ma grande, sur un point precis tu dis que les medias ne sont pas objectifs et trompe leurs lecteurs, la tu t'en fout, dans un autre exemple tu dis qu'il ment.

Les deux fois tu ne t'appuie sur aucun document ou meme reflexion.

sur ton topic sur les sondages, j'ai simplement dis que je m'en foutais, des dit sondages, que ce n'est pas ça qui me fera changer mon vote.

ne soit pas vexé parce que sur ce sujet là encore, je ne suis pas d'accord, et je ne suis pas la seule.

de plus, l'objectivité d'un journal chrétien sur le sujet de l'avortement me semble effectivement nulle.

Tu catalogue les gens en deux groupe, les bons et les mechants, les premiers ne disent que la verite tandis que les autres ne disent que des erreures.

et toi, tu classes les femmes en deux groupes:

les salopes qui se font avorter, et les autres.

je tiens à preciser que si tu relis mes posts, tu veras que je n'ai jamais nié que l'abus existé dans l'avortement, que certaine femmes le vivent comme une forme de contraception.

mais je reste persuadéé que ce sont des exceptions,

et reduire le droit à l'avortement pour quelques femmes qui abusent me semble très injuste.