L'Iran compte les jours

Ce ne sont pas israel ni les usa qui posent des bombes. Les usa ont libéré les chiites et les kurdes qui étaient tous deux opprimés, ce qui fait plus de 60% de la population, et ils essayent de faire un irak démocratique, forcément, il y en a beaucoup à qui ça ne plait pas. Et pourquoi tu viens méler israel à ça ?

Les usa ont libéré les chiites et les kurdes qui étaient tous deux opprimés, ce qui fait plus de 60% de la population, et ils essayent de faire un irak démocratique, forcément, il y en a beaucoup à qui ça ne plait pas.

Oui tellement de monde que si j'avançais 90%+ de la population je ne me tromperais pas.

Les kurdes n'étaient plus opprimés depuis qu'ils avaient une indépendance de fait grâce au couloir aérien que les Etats-Unis et la GB avaient maintenu sur le nord de l'Iraq depuis 1991.

Les chiites n'avaient plus beaucoup de droit mais leur détestation des Etats Unis est tout aussi grande que celle des sunites. N'essaie pas de nous répéter joyeusement ce que les médias pensent que les iraquiens pensent des USA, tu ne pourrais que te tromper. Le monde arabe déteste les USA (sa poltique) peu importe le pays et peu importe la confession.

Le monde arabe déteste les USA

Oui, mais ils ont quand même libéré les chiites et les kurdes qui sont musulmans, ils ont aussi aidé l'iran pour le tremblement de terre, l'indonésie pour le tsunami. Les USA eux, ne détestent pas les musulmans apparemment...

Et tu dit le monde arabe, mais pas tous les arabes sont musulmans ! J'ai plutôt l'impression que ce sont juste les musulmans qui n'aiment pas les usa, pour une raison simple, c'est qu'il soutiennent israel, alors que les musulmans ne semblent pas pouvoir supporter l'idée d'un état à majorité juive, pourtant, la création d'un état musulman ne les aurait pas dérangé.

C'est peut être qu'ils ont peur que, dans cet état, les juifs se vengent de ce qu'il ont subit lors de la dhimitude sous domination musulmanne ?

Le monde arabe déteste les USA

Oui, mais ils ont quand même libéré les chiites et les kurdes qui sont musulmans, ils ont aussi aidé l'iran pour le tremblement de terre, l'indonésie pour le tsunami. Les USA eux, ne détestent pas les musulmans apparemment...

Crois-tu que les USA grâce à ces grands gestes médiatico-médiatiques ont soigner leur image?

Je suis presque sûre que les USA sont encore plus détestés maintenant (surtout à l'heure actuelle) qu'avant.

Oui, le soutien à Israël y est pour beaucoup. Vois-y plus une solidarité palestinienne qu'une haine d'un état juif. Le fait que cet état soit juif n'intéresse plus personne maintenant. (le caractère religieux comme je te l'ai déjà dis n'a été important qu'à la création de l'Etat d'Israël).

(le caractère religieux comme je te l'ai déjà dis n'a été important qu'à la création de l'Etat d'Israël).

Alors pourquoi personne ne proteste contre la jordanie qui occupe la plus grande partie de la grande palestine britanique ?

Si il voulaient donner un royaume à la famille du roi de jordanie, ils avaient qu'à lui donner le hedjaz, son royaume d'origine, après que cette famille fut chassée par les saouds...

Ce ne sont pas israel ni les usa qui posent des bombes. Les usa ont libéré les chiites et les kurdes qui étaient tous deux opprimés, ce qui fait plus de 60% de la population, et ils essayent de faire un irak démocratique, forcément, il y en a beaucoup à qui ça ne plait pas. Et pourquoi tu viens méler israel à ça ?

C'est bien trop facile de dire ça. Si personne ne cherche à résoudre le problème en aval en essayant d'abord de voir les causes et non les conséquences alors tout ceci ne sert à rien. On se mord la queue . Si des gens sont amenés à poser des bombes aujourd'hui c'est pour certaines raisons. Ce sont des actes que l'on ne peut justifier mais que l'on peut expliquer.

C'est un sujet sensible...

Ce que je peux te dire, pour mon histoiren c'est que j'étais au Cameroun au moment du 11 septembre et ce qui était vraiment glauque c'est qu'une bonne partie de la population était heureuse de ce qui arrivait aux US. Je les entendais parler de l'arrogance des US, de leur prétention et du fait qu'ils semblent se foutre du reste du monde. Ce que je veux dire c'est que la motivation des actes terroristes n'est pas souvent politique mais plutôt sociale. C'est l'expression d'une frustration à mon sens. Et le fait que les US soient allés imposer la démocratie en Irak ne va pas arranger les choses, loin de là.

De plus, la démocratie c'est un état d'esprit, ce n'est pas seulement un régime politique. Les révolutions arrivent à point nommé dans l'histoire d'un peuple, il faut des éléments (un sursaut, des frustrations, un besoin de renouveau du peuple, etc.) précis pour que la mayonnaise prenne. Ce qui explique la complexité et le retournement de situation en Irak, un peuple heureux d'être libéré d'un dictateur mais qui somme doute n'est pas prêt pour la démocratie.

Je ne cherche pas à justifier les régiimes totalitaires et autres mais les choses doivent aller leur rythme. La démocratie d'un pays est faite par le peuple et non d'une main extérieure qui juge que c'est bon pour elle.

Pour ce qui est du conflit israélo palestinien, les enfants sont élévés aujoud'hui dans la haine des uns et des autres. Je ne suis pas sûr que beaucoup connaissent la véritable histoire et raison de ce conflit. Je ne crois pas que l'on puisse faire grand chose... telllement les gens ne comprennent rien.

Si personne ne cherche à résoudre le problème en aval en essayant d'abord de voir les causes

Quelles sont les causes selon toi ? C'est le fait que deux communautés ne peuvent pas vivre en paix sur le même territoire, car elles se battront pour le pouvoir, et utiliseront ce même pouvoir pour affaiblir l'autre communauté afin de garder le pouvoir.

Et chaque problème entre deux individus de 2 communautés différentes prendra toujours une dimension communautaire car "ma communauté a toujours raison", et car les gens veulent compter sur le soutient de leur communauté, donc ils soutiennent sans conditions.

Pour l'irak, il faut faire un état chiite, un sunite, et un kurde, seulement si tous les trois revendiquent la propriété de l'irak tout entier, ça ne fonctionnera pas.

A l'origine un kurdistan était prévu par l'onu, mais la turkie s'y est opposée pour en récupérer une grande partie.

Je préfère vivre sous saddam hussein plutôt que dans l'actuel Iraq americano-israélien, et toi non ?

Saddam le bienfaiteur, le bon!

tient a propos , il semble que la Turquie masse ses troupe a la fontiere Irakienne , d'apres certaine source il est possible que la turquie fasse au Kurdes ce qu'Israel fait actuellement aux Libanais , sous pretexte d'eradiquer les " terroristes " du PKK , et aussi pour proteger les Turkmenes de Mossoul ( petrole ) ,

il est possible que la turquie fasse au Kurdes ce qu'Israel fait actuellement aux Libanais , sous pretexte d'eradiquer les " terroristes " du PKK , et aussi pour proteger les Turkmenes de Mossoul

Israël, veut éradiquer le Hezbollah , parti soutenu par l'Iran, prônant la destruction d'Israël.

Rien à voir, avec la "question Kurde".

Et le pétrole... va dire ça à Chirac... et que la France, la grande donneuse de leçon balaie devant sa porte et fasse son devoir de mémoire....

Et le pétrole... va dire ça à Chirac... et que la France, la grande donneuse de leçon balaie devant sa porte et fasse son devoir de mémoire....

Chirac n'a malheureusement pas été le seul dans ce cas-là

et lui vous le reconnaissez ??

c'etait a l'epoque ou Saddam soutenue par tout l'occident et l'URSS faisait la guerre au mechants Iraniens :D

:D tient comme ça juste histoire de causer , ce soir aux infots on montrais les centaines de milliers d'Irakiens qui defillaient a Bagdad en criant vive le Hezbollah , mort a Israel et aux Americains :D

elle a une drole d'allure la " Nouvelle Democracie " que les Americains ont créé en Irak

Une précision : nous ne détestons pas les américains parce qu'ils sont des américains. Il s'agit d'un problème politique sur le fond.

En Irak, la sécurité ne peut s'établir que si les irakiens prennent leurs responsabilités en mains et les américains annocent leur départ selon un calendrier précis en accord avec le gouvernement irakien. Sinon, ceux qui ont des comptes à régler avec les américains ne vont pas trouvé un terrain mieux que l'Irak ... malheureusement, c'est la population civile qui paye la grande facture

Si ils voulaient vraiment le départ des américains, ceux qui font les attentats utiliseraient leur énergie et leur argent pour reconstruire et sécuriser le pays au lieu de faire plein de victimes innocentes.

John, excuse moi vraiment de dire ça ...

Mais tu es gerbant de simplicité! Ton raisonnement se limite à "il y a les gentils, ils sont gentils parce qu'ils dominent. Et il y a les méchants, ils sont méchants parce que c'est les gentils qui disent ça".

John, excuse moi vraiment de dire ça ...

Mais tu es gerbant de simplicité! Ton raisonnement se limite à "il y a les gentils, ils sont gentils parce qu'ils dominent. Et il y a les méchants, ils sont méchants parce que c'est les gentils qui disent ça".

Excellente analyse.

Mais tu es gerbant de simplicité! Ton raisonnement se limite à "il y a les gentils, ils sont gentils parce qu'ils dominent. Et il y a les méchants, ils sont méchants parce que c'est les gentils qui disent ça".

Pas du tout. je n'ai pas dit que les gentils dominent. Et les méchant ne sont pas méchant car les gentils le disent, mais par les actions qu'ils font, le fait est que les "militants" qui font des attentats en irak ont le choix, soit ils utilisent l'argent pour acheter des armes et tuer des innocents et détruire un peu plus le pays, soient ils utilisent l'argent pour reconstruire le pays et améliorer la vie des gens.

les "militants" qui font des attentats en irak ont le choix, soit ils utilisent l'argent pour acheter des armes et tuer des innocents et détruire un peu plus le pays, soient ils utilisent l'argent pour reconstruire le pays et améliorer la vie des gens.

Les militants??

Qu'est ce que tu veux sous entendre par militants.

En Iraq, on a bien à faire a des terroristes. Pour une fois que tu ne te trompes pas mais je ne vois pas le rapport avec le débat qui nous concerne près de la frontière israélo-libanaise.

Mais tu es gerbant de simplicité! Ton raisonnement se limite à "il y a les gentils, ils sont gentils parce qu'ils dominent. Et il y a les méchants, ils sont méchants parce que c'est les gentils qui disent ça".

Ce discours ne concerne pas que la frontiere libano israelienne, c'est plus généraliste et c'était une réponse à une phrase sur l"irak. Et c'est moi que tu accuse d'être de mauvaise foi ? L'irak est le principal sujet de cette page, même si le sujet du fil de discution est l'iran.

Mais tu es gerbant de simplicité! Ton raisonnement se limite à "il y a les gentils, ils sont gentils parce qu'ils dominent. Et il y a les méchants, ils sont méchants parce que c'est les gentils qui disent ça".

Ce discours ne concerne pas que la frontiere libano israelienne, c'est plus généraliste et c'était une réponse à une phrase sur l"irak. Et c'est moi que tu accuse d'être de mauvaise foi ? L'irak est le principal sujet de cette page, même si le sujet du fil de discution est l'iran.

Excuse moi, si j'ai lu tes propos par le seul prisme de l'actualité.

Pour le cas iraquien, je crois que nous allons peut-être et pour la première fois être en accord.

En Iraq, pour moi, il ne s'agit rien d'autre que de terrorisme. Et de celui de la pire sorte. Celui qui cherche la haine et la réponse terroriste. Ce terrorisme n'a qu'un seul but: la GUERRE CIVILE. Al-Qahida souhaite une guerre de religion. Les USA ne sont plus qu'un lointain prétexte dans cette guerre entre pouvoir chiite et pouvoir sunnite.

Les chiites (l'Iran même!) deviennent alliés objectifs des USA. Al-Qahida est vraiment une organisation surprenante!

Et horrible; tous ses civils qui meurent à cause de la folie meurtrière terroriste et il ne faut pas oublier l'autre folie: celle là est une folie noire, celle du pétrole qui a atteint les USA... sans oublier cette deuxième folie américaine, qui est celle de l'industrie des armes. Les dirigeants de ce pays semblent vouloir rivaliser dans l'horreur et le machiabélisme avec Al-Qahida!