L'integation a la Française !

Ces chiffres donnent de l'espoir, mais dans la pratique, on constate comme beaucoup l'ont dit que ce n'est pas encore gagné. Comme le dit mazarino l'intolérance est inhérent à chacun d'entre nous, dans différents domaines, c'est assez humain quand ce n'est pas excessif et que ca reste dans la sphére du privé.

Et puis j'ai jamais donné beaucoup de crédit aux sondages, les gens y répondent ce qu'ils veulent.. du "politiquement correct" bien souvent.

je suis d'accord avec ton analyse et je me dis c'est quand meme con que les anglais aient suivi betement les USA (et meme aient fabriqué des "preuves") sur la guerre en Irak, parce que sinon ça ne serait pas arrivé.

Je ne suis pas certain que cela ne serait pas arrive. Apres tout meme avant la guerre en Irak il y a eu des tentatives d'attaques terroriste. Avant l'Irak, les terroristes utilisaient l'excuse de la guerre en Afganistan. Et avant le 11 Septembre 2001, c'etait la presence des etats unis au moyen orient. Pour moi, le mal-aise est beaucoup plus profond qu'une simple mesentente a propos de la politique exterieure anglaise.

Personnellement, je crois que si c'etait un probleme purement politique, des petits anglais ou des pakistanais n'iraient pas se faire sauter la cervelle pour des Irakiens (surtout que pas un seul d'entre eux n'ont de parents qui vivent en Irak et qu'ils ne faisaient pas parti d'associations humanitaires pour l'aide a l'Irak).

Non relis d'autres topics et tu verras que je suis pour une Nation européenne avec une langue unique (de préférence le français). Maios je suis optimiste si je pense qu'on est 1000 en France à vouloir ardemment cela.

1000 francais contre 55 millions qui n'en veulent pas. C'est pas de l'optimisme, c'est de l'utopie!

Non relis d'autres topics et tu verras que je suis pour une Nation européenne avec une langue unique (de préférence le français). Maios je suis optimiste si je pense qu'on est 1000 en France à vouloir ardemment cela.

1000 francais contre 55 millions qui n'en veulent pas. C'est pas de l'optimisme, c'est de l'utopie!

Justement ! C'est tellement plus beau lorsque c'est inutile !

l'erreur est humaine aussi.

.... tu oublies la suite: "Errare humanum est, perseverare diabolicum"

Si l'intégration est un échec et qu'il y a un repli communautaire c'est qu'il y a un malaise ressenti par les représentants de cette communauté. Si on se replit, c'est pour se sentir mieux, avec les siens et oublier un petit peu la société qui vous rejette.

Se retrouver dans un pays étranger n'a vraiment rien de rigolo, bien que l'on aille à l'école ou à l'université de la Répblique, se faire des amis (blancs de préférence, sinon évidemment, tu n'es pas intégré), trouver du travail, aller faire ses courses, le racisme et les regards haineux.

Si l'Intégration (avec un grand I) ne marche pas, c'est parce qu'elle ne doit pas seulement être civique mais aussi sociale. Si les gens ne veulent pas de vous chez eux et vous le montre, il est difficile de ne pas se retourner dans sa coquille. Et ça aussi, c'est humain.

Moi, je me souviens la 1ere fois que je suis venu en France, ne m'a pas donné envie d'y revenir. Ado, je suis allé acheté des mangas dans un foire, et il y a un connard qui nous a fait une scène me demandant devant tout le monde de présenter mon reçu de caisse. J'avais déjà payé, merde!

J'écoutais au journal tv l'autre jour que près de la moitié des étrangers arrivés en France dans les années 90 sont retournés chez eux. Sommes-nous bien informés?

Les Français sont haïs dans nombre de pays, ils ne s'y précipitent pas en masse. Si la France est un tel enfer selon vous, n'y venez pas. L'ingratitude de ceux qui cherchent à tout prix à obtenir la carte d'identité mais crachent sur notre pays me rend malade. On ne vous doit rien. C'est à ceux qui arrivent de faire un max d'effort. Si pour vous la France ça ne vaut rien, retournez donc dans vos Etats d'origine.

Les Français sont haïs dans nombre de pays, ils ne s'y précipitent pas en masse. Si la France est un tel enfer selon vous, n'y venez pas. L'ingratitude de ceux qui cherchent à tout prix à obtenir la carte d'identité mais crachent sur notre pays me rend malade. On ne vous doit rien. C'est à ceux qui arrivent de faire un max d'effort. Si pour vous la France ça ne vaut rien, retournez donc dans vos Etats d'origine.

Tiens, des paroles de bon sens...

Une chose que ont compris les personnes d'origines etrangeres: c'est a eux de s'integrer, pas au 55 millions de francais..

Les Français sont haïs dans nombre de pays, ils ne s'y précipitent pas en masse. Si la France est un tel enfer selon vous, n'y venez pas. L'ingratitude de ceux qui cherchent à tout prix à obtenir la carte d'identité mais crachent sur notre pays me rend malade. On ne vous doit rien. C'est à ceux qui arrivent de faire un max d'effort. Si pour vous la France ça ne vaut rien, retournez donc dans vos Etats d'origine.

Pourquoi réagir aussi violement? Nous discutons et enonçons des faits qui existent si maintenant tu te sens personnellement visé, c'est toi que ça regarde.

La France est un pays que j'aime bien puisque de toute façon, je suis français et blanc de coeur (si tu vois ce que je veux dire ) et je ne l'insulte pas mais JE PENSE AVOIR LE DROIT DE DIRE CE QUI ME CONTRARIE ET ME DONNE PARFOIS L'ENVIE DE RETOURNER DANS MON ETAT D'ORIGINE comme tu dis...

Les Français ne sont pas plus détester que d'autres. Ce ne sont que des paroles superficiellesdites par "l'homme de la rue" et si ça fait plaisir aux Français de le penser, c'est eux que ça regarde. Le mythe du Blanc, bo, intelligent, gentil, et toutes les autres qualités qui existent sur terre est encore bien présent en Afrique (si tu savais le nombre de noirs qui rêvent en Afrique d'avoir un ami blanc, c'est abérrant et d'un ridicule!). Ce mythe disparait une fois que l'on est confronté au racisme et crois-moi, on le vit rarement dans son pays d'origine (Quoique ça aussi, ça m'est déjà arrivé).

Je te signale qu'il y a des étrangers aussi qui viennent en Afrique, des asiatiques, des européens, des américains, ce que tu veux. Ils ne changeraient certainement pas leurs nationalités pour une nationalité africaine mais le problème d'intégration sociale se pose. Je bosse dans une multinationale et je vois bien que les Blancs préfèrent discuter entre blancs, les asiat entre eux et c'est certainement pareil pour les africains. C'est comme ça! C'est humain.

Il est évident que pour réussir en France ou dans un autre pays, il faut s'intégrer mais dira-t-on que je ne suis pas intégré si je porte demain une chemise aux couleurs un peu trop africaines? Ou si je regarde une chaîne tv, j'écoute de la musique de mon pays d'origine? Pourtant je suis allé à l'école de la République, je connais ma géographie, j'ai des amis blancs et Français, je vis avec une française, etc. etc.

Les Français et Belges massacrés à Kolweizi, nos ressortissants qu'on doit évacuer d'urgence de Côte d'Ivoire ou du Tchad pour qu'ils échappent aux ratonnades anti blancs. Il faut être bien naïf pour croire qu'on est adorés partout dans le monde. La détestation de l'Occidental ne faiblit pas depuis les indépendances.

Figure toi que j'ai des origines corses et donc italiennes. Je ne viens pas pour autant beugler en exigeant que la France resigne fissa un Concordat, oblige ses fonctionnaires à me répondre en italien, n'oublie pas dans ses cantines ma part de parmesan et diffuse dans le métro des opéras de Verdi ou le dernier tube de Zucchero. Je n'arbore même pas le col romain.

Aux immigrés d'adopter les us et coutumes du pays d'accueil. A Rome, fais comme les Romains. Ca s'appelle un truisme tellement c'est évident.

La détestation de l'Occidental ne faiblit pas depuis les indépendances.

On se demande pourquoi...

Aux immigrés d'adopter les us et coutumes du pays d'accueil.

Absolument d'accord.

La détestation de l'Occidental ne faiblit pas depuis les indépendances.

On se demande pourquoi...

Aux immigrés d'adopter les us et coutumes du pays d'accueil.

Absolument d'accord.

Oui on se demande pourquoi puisque leur obsession est de venir chez nous. Soit ce sont des colons soit ils sont schizophrènes.

Est-il vraiment utile de discuter puisque je vais devoir me repeter. Ce n'est pas parce qu'on te montre à la tv française des petits voyous illétrés qui crient à mort les français que tout le monde pense comme ça. C'est de la grosse hypocrisie, un effet de groupe.

Toi mm tu le dis, tu as des origines corses, ce n'est pour cela que tu portes une cagoule et que tu vas prendre le maquis?

Encore une fois, l'intégration ne peut pas être unilatérale ça ne sert à rien de scander :

Aux immigrés d'adopter les us et coutumes du pays d'accueil

Et si je veux vous faire chier, je n'ai qu'à dire que pays d'accueil est un bien grande expression.... ;)

J'oubliais qu'en Corse, la population organisait des ratonnades anti continentaux sous l'oeil approbateur des élus locaux. C'est d'ailleurs pourquoi l'armée française a du évacuer les ressortissants non Corses d'origine. Donc Kolweizi, Abidjan, les massacres d'Oran en 1962... ce sont des mythes. C'est beau la désinformation.

Et NON, il n'y a aucune exception : tu t'intégres ou tu dégages, c'est pas le pays d'accueil qui est demandeur.

Et NON, il n'y a aucune exception : tu t'intégres ou tu dégages, c'est pas le pays d'accueil qui est demandeur.

Quelle largesse d'esprit!

Ce n'est pas parcequ'on aime pas certains éléments de la culture française qu'on n'aime pas la France. D'ailleurs en France, TOUT est appréciable sauf les gens comme toi... qui ne réponde que par l'assimilation à l'intérieur et ne jure que par la diversité à l'extérieur.

Et si ta France avait changé... car, que tu le veilles ou non, une grande partie de notre sociéte pense diversité et acceptation de l'autre tel qu'il est.

Et NON, il n'y a aucune exception : tu t'intégres ou tu dégages, c'est pas le pays d'accueil qui est demandeur.

Quelle largesse d'esprit!

Ce n'est pas parcequ'on aime pas certains éléments de la culture française qu'on n'aime pas la France. D'ailleurs en France, TOUT est appréciable sauf les gens comme toi... qui ne réponde que par l'assimilation à l'intérieur et ne jure que par la diversité à l'extérieur.

Et si ta France avait changé... car, que tu le veilles ou non, une grande partie de notre sociéte pense diversité et acceptation de l'autre tel qu'il est.

Ah mais bien sûr, il n'y a aucun problème. On a carrément été obligé de pondre une loi, 100ans après celle de la séparation de l'Eglise et de l'Etat, pour ramener dans l'obéissance quelques obscurantistes qui jouissent de voiler leurs filles et leurs femmes. La Société éructe de voir notre laïcité menacée par des éléments rétrogrades et figure toi, si tu sors de ta bulle 5 minutes ô grande connaisseuse du monde, que devant le comportement inqualifiable d'étrangers EXIGEANT des papiers français, l'exaspération des nationaux monte. Ces mêmes étrangers qui viennent nous expliquer ensuite que pour eux la nationalité française c'est du flan, que ça sert juste à trouver un travail et percevoir du fric.

Et quel est cet "autre" dont tu parles tant ? Un individu obligé de rester enfermé dans un stéréotype communautaire ? Le Juif devra porter kippa, le musulman une djellabah et l'Italien une mandoline ? C'est carnaval la société que tu proposes. Un patchwork façon dysneyland, aucunement une Nation.

Ah mais bien sûr, il n'y a aucun problème. On a carrément été obligé de pondre une loi, 100ans après celle de la séparation de l'Eglise et de l'Etat, pour ramener dans l'obéissance quelques obscurantistes qui jouissent de voiler leurs filles et leurs femmes. La Société éructe de voir notre laïcité menacée par des éléments rétrogrades et figure toi, si tu sors de ta bulle 5 minutes ô grande connaisseuse du monde, que devant le comportement inqualifiable d'étrangers EXIGEANT des papiers français, l'exaspération des nationaux monte. Ces mêmes étrangers qui viennent nous expliquer ensuite que pour eux la nationalité française c'est du flan, que ça sert juste à trouver un travail et percevoir du fric.

Et quel est cet "autre" dont tu parles tant ? Un individu obligé de rester enfermé dans un stéréotype communautaire ? Le Juif devra porter kippa, le musulman une djellabah et l'Italien une mandoline ? C'est carnaval la société que tu proposes. Un patchwork façon dysneyland, aucunement une Nation.

Quelle inquiétudes de voir des gens différents avec des cultes différents, des tenues différentes et des idées différentes... Ils sont la nouvelle France qui te fait si peur, au point que tu veuilles lui ôter les droits dont tu disposes allégrement. La France devrait saisir sa chance et s'offrir un monde meilleur, divers et coloré... une société vivante!

Au lieu de se contenter d'une société toujours tournée vers le passé, monolithique et terne dont tu sembles te réclamer. La France doit se tourner vers cette avenir qui lui tend les bras. Je suis sûre que tu arriveras à refreiner tes pulsions xénophobes et qu'il n'est pas bon pour notre France de tout voir en noir et blanc à l'heure où la France est belle et bien un patchwork façon Dysneyland...

Tu l'as vu ton Liban multiconfessionnel dans quel état il est ? Et l'ex Yougoslavie ? Indonésie, Thaïlande, Philippines, Nigéria, Caucase du Nord, Inde/Pakistan. Qu'est ce qu'ils ont fait tes bons Pakistanais de Londres, dans cette bonne ville où jusqu'à il y a peu, le moindre connard d'imam pouvait appeler au Djihad à Kensington Park ? Ils ont rejeté le modèle UK et cherché à faire le plus de morts possible. Voilà où elles en sont tes sociétés éclatées par le communautarisme. Cite moi UN SEUL EXEMPLE où il y ait eu un véritablze mélange et non un juxtaposition hermétique !

Au milieu de cet océan déchainé, le modèle unitaire français, malgré quelques craquements dus à des lâchetés et des renoncements, se maintient vaille que vaille. C'est le seul viable. Un émigrant n'émigre pas pour reproduire ce qu'il a déjà chez lui, sinon autant qu'il y reste. Il émigre pour s'insérer dans une culture (ou civilisation) différente. Sinon, c'est soit un pur opportuniste ne cherchant que le fric soit un colon en puissance.

On a carrément été obligé de pondre une loi, 100ans après celle de la séparation de l'Eglise et de l'Etat, pour ramener dans l'obéissance quelques obscurantistes qui jouissent de voiler leurs filles et leurs femmes.

Ce qui peut sembler étrange c'est de lancer un "débat publique" ultra médiatique sur une question qui posait de moins en moins de problèmes, ces problèmes étant le plus souvent facilement résolus... Jusqu'à ce que ce débat soit relancé de la façon la plus provocatrice possible.

Un émigrant n'émigre pas pour reproduire ce qu'il a déjà chez lui, sinon autant qu'il y reste. Il émigre pour s'insérer dans une culture (ou civilisation) différente. Sinon, c'est soit un pur opportuniste ne cherchant que le fric soit un colon en puissance.

Moi j'aurais dit qu'il émigre pour manger peut-être... Ou pour trouver de quoi subvenir au besoin de sa famille.

Question : quand tu écrit "le moindre connard d'imam...", je ne comprend pas où tu veux en venir ? Ils seraient tous des connards ?

M. Toti serait choqué ? Pour lui il faut prendre des gants quand on parle de ceux qui vocifèrent à Kensington Park en appelant clairement à la destruction de l'Occident qu'ils jugent "impie" ces crétins.

Sinon tu as une vision bien piètre des immigrés. Donc en gros ils viennent tous pour s'en mettre plein les poches mais n'en ont rien à fiche du pays d'accueil. La nationalité n'est donc qu'un vulgaire bout de plastique. Continue à soutenir ce genre de comportement et le président en 2012 sera Marine Le Pen ou Villiers.

Si tu arrives dans un pays en briguant la nationalité de surcroit, tu t'intègres sinon tu ne seras jamais considéré que comme un parasite potentiellement dangereux.

Tu ne me choques plus... J'ai juste eu l'impression que tu faisais une généralité du caractère fondamentaliste/intégriste de certains imams.

Et je crois que les européens émigrés vers les pays d'Afrique ne le sont pas pour les mêmes raisons que les africains immigrés en France et autres pays européens riches. La nécessité me semble plus lié à la survie pour les africains que pour les européens.

Dire que si notre culture ne leur convient pas, ils n'ont qu'à rester "chez eux" me semble traduire une vision simpliste du problème. La culture n'est pas un simple bagage que l'on peut abandonner à la frontière lorsqu'on souhaite vivre dans un pays nouveau. Il faut tolérer que cela prend plusieurs années...