Note : "La plupart des racistes sont de droite" Petite leçon de mauvaise foi pour les nuls

En quoi c'est raciste ?
Et bien c'est simple, à qui se destine cette phrase ?
Aux immigrés sans papiers, travailleurs clandestins exploités par des entreprises peu regardantes ?
Ils foutent un quelconque souk, eux ? En général ils cherchent plutôt à se faire petits.
Je ne pense pas que la phrase s'adresse à eux, mais plutôt à "ceux" qui selon certains viennent "voler le pain des français", comme tu le cites :
Donc, des individus qui ont la nationalité française.
D'ailleurs, cette phrase s'adresse à tout ce qui a la peau noir ou basanée, non ? Même si la majorité de cette population a beau être née en France, comme toi (enfin, ça je ne sais pas) et moi.
Donc, à partir du moment où l'on pointe cette partie de la population, qui a la nationalité comme n'importe quel Français, il reste à définir sur quel critère on le fait ...
Je te laisse chercher le lien avec le racisme, je pense que si tu ne le vois pas, aucune autre explication ne te seras utile.

Je l'avais zappé ce message-là... encore un mignon... Effectivement il s'adresse à des gens né en France, mais on sait très bien pourquoi. Prenons un exemple bien précis: les crétins qui sifflent la marseillaise au son de "Nique La France" comme on a pu la voir à Toulouse ou ailleurs, ne se risqueraient surtout pas à siffler l'hymne algérien à Alger par exemple. Il devient totalement insupportable de voir ces Français, puisqu'ils le sont, agiter frénétiquement, pour n'importe quel prétexte, des drapeaux de pays musulmans en crachant sur la France, en se plaçant en « victimes » , et en voulant s'ériger en donneurs de leçons de « tolérance » , quand leurs « chères sociétés musulmanes » font leur quotidien de dogmatisme inoui, de sectarisme totalitaire, de mépris absolu des droits des minorités, d'intolérance obscurantiste meprisable etc ¿ ce n'est pas en France qu'on interdit aux femmes de se promener en robe légère, qu'on interdit aux hommes de savourer une bière au café, qu'on opprime ou condamne à mort les homosexuels¿
Comment oser feindre de s'étonner alors de la perplexité de bon nombre de citoyens français quant à la capacité d'intégration des musulmans..

Plus généralement, que signifie "Aimer la France" ?
Selon qui ? En quoi le FN (ou l'UMP qui a récupéré la phrase) est compétent pour décider du comportement à adopter pour aimer la France ?
C'est surtout paradoxal, la France a toujours été un pays d'accueil, d'échanges.
Et c'est nous qui avons fait venir des immigrés pour les exploiter : c'est même pire que cela, l'immigration (même clandestine, c'est une horreur à dire) fait partie de notre rouage économique.

Et c'est tout à son honneur d'être une terre d'acceuil... mais en quel honneur devrait-on accepter tout le monde? tous les pays ont une une immigration contrôlée, à part en Europe...

Donc en clair, c'est quoi "Ne pas aimer la France" ?
Et pourquoi le fait de ne pas aimer son pays (en tout cas sur certains points, et surtout à un instant donné), devrait nous forcer à le quitter ? Si demain la gauche que tu exècres arrivait au pouvoir et menait tout un tas de réformes que tu n'apprécies pas, tu partirais te réfugier ailleurs ?

Sans aucun doute ou je prends les armes au choix... mais bon y'a peu de chance, quand la gauche est au pouvoir soit elle ne fait rien, soit elle fait les mêmes réformes que la droite

C'est justement parce que quelqu'un est d'un pays, qu'il y vit, qu'il est en droit de le critiquer.

quand on fait l'effort de s'intégrer oui, c'est loin d'être toujours le cas...


Cette gauche bourgeoise (sic)
Pas plus que l'UMP ou le FN ...

Au moins à l'UMP ou au FN, ils l'assument... Font pas semblant d'être de gauche pour avoir bonne conscience tout en ayant le portefeuille à droite eux...



Ca, ce n'est pas faux ... mais bon, depuis un moment le PS ne joue plus avec le FN. Par contre l'UMP oui, et en paye certaines conséquences ce soir (mais ça lui a servit par le passé, donc ...)

Mouais laisse moi douter de ça... sans le FN en triangulaire dans les régions, je pense que les résultats auraient été tout autres. Une fois de plus, ça les arrange bien. C'est d'ailleurs toujours aussi drôle de voir vos dirigeants faire preuve d'autant d'hypocrisie crasse à ce sujet...

crois tu qu'à nous sortir tous les poncifs de la pensée de la droite réactionnaire, cela donnera plus d'à propos à ton élucubration. Ce que je remarque et cela se vérifie de plus en plus, c'est que quant on utilise le même procédé sur les gens de droite qu'ils utilisent pour stigmatiser une partie de notre population(quant ce ne sont pas les noirs, les arabes, les jaunes, ce sont les gauchistes, les socialos) peu sont véritablement aptes à réfléchir sur leur mode de pensée, beaucoup vont aller jouer la victime ou nous sortir le couplet de aimer la France. mais expliquez moi, Renaud qui chantait j'emmerde la France n'aime pas son pays??? Ferrat qui chantait les mercenaires, quatre cent enfants noirs, regardes toi paname n'aimait pas la France??? que les insugés de Craonne( les paroles de la chanson des insoumis) en 1918 n'aimaient pas la France???? de plus beaucoup ont quitté la France, justement parce qu'il l'aimaient, citons Victor Hugo, de Gaulle et consorts.....
Allons quant ça vous arrange alors c'est tout beau tout propre mais quant cela vient de gamins d'une autre couleur(parce que le fond du problème est bien là) alors c'est une manifestation de haine du pays. Dans le genre mauvaise foi, on touche carrément au sublime, au haut du panier, l'élite quoi.
xris .

Ce message a été modifié par héritier de 1789 - 22 mars 2010 - 14:18.

héritier de 1789, le lundi 22 mars 2010 à 14h17, dit :

dans le genre poncif tu te poses là...ouais c'est sûr que leur défense systématique et aveugle par je ne sais quelle contorsion douteuse, c'est pas de la mauvaise foi ..

Vox Populi, le lundi 22 mars 2010 à 03h14, dit :

Quels "faits statistiques" ?
Zemmour n'a cité aucun fait, aucune étude statistique qui viendrait appuyer son propos.
Zemmour ne s'est basé que sur ses préjugés, et certainement pas sur les statistiques.

héritier de 1789, le lundi 22 mars 2010 à 14h34, dit :

Dans ce cas Vox Populi ne peut plus nous critiquer.

alcina, le jeudi 18 mars 2010 à 22h53, dit :

Les idées du FN sont-elles pires que celles de l'UMP ?
Les idées de Gandhi sont elles meilleures que celles de Staline ?

Il y a des opinions qui sont meilleures que d'autres. C'est là un fait qu'on constate tous les jours.

alcina, le dimanche 21 mars 2010 à 23h23, dit :

Tu es hypocrite.
Tu prétends qu'aucune opinion n'est pire qu'une autre. Mais quand on te fais remarquer que la conséquence de cette idée est que "le racisme n'est pas pire que les autres idées" tu te débines.

alcina, le dimanche 21 mars 2010 à 23h23, dit :

Je n'ai répondu qu'à la partie choquante de ton message, celle qui nie qu'une opinion puisse être bien pire qu'une autre.
Tu fais un long message, avec un propos extrêmement choquant et provocateur au milieu, et tu t'étonne que je réagisse précisément sur ce point ?

La thèse relativiste que tu as énoncé (qu'il n'y a pas d'opinion pire qu'une autre, qu'il n'y a pas d'opinion meilleure qu'une autre) a toujours été décriée. C'est une thèse qui est considérée comme choquante depuis des siècles et des siècles. Condamnée comme une abomination par Platon, condamnée par tous les philosophes se basant sur la raison, condamnée jusque dans le christianisme (Benoît XVI ne cesse de nous rappeler, dans ses discours, l'immoralité du relativisme). Au jour d'aujourd'hui, s'il y a bien une chose qui met d'accord l'athéisme d'Onfray, Benoit XVI, l'antiracisme de la LICRA^* et Jean-Marie Lepen, c'est bien la condamnation du relativisme.

Forcément, quand je vois la apparaître la thèse relativiste selon laquelle aucune opinion n'est pire qu'une autre, je ne peux que réagir.

Comment peut-on dire celà après les guerres idéologiques du XXième siècle ?
Comment peut-on oser dire qu'il n'y a pas une opinion bien pire que les autres ?



* La LICRA oppose au relativisme l'universalité des droits de l'Homme. Les opinions contraires aux droits de l'Homme sont alors jugées inférieures à celles conformes aux principes des droits de l'Homme.

Vox Populi, le lundi 22 mars 2010 à 00h04, dit :

Il ne faut pas diviniser Zemmour, son CV est complètement vide. Toute sa vie, il n'a fait que blablater sans rien produire.

Vox Populi, le lundi 22 mars 2010 à 00h24, dit :

J'ai juste une question, à la hauteur de ta logorrhée sans queue ni tête. Qui c'est "vous"? Par ce que le vous il est à toute les sauces. Il fait tout, il dit tout, il est même partout. Ici sans être là. En rentre dans un probleme paranoïaque à ce stade


Je parie que si je te pose la question: "mais qui ici t'a traité de raciste et t'a empêcher de t'exprimer?", tu me répondra: personne

Epsilon30, le lundi 22 mars 2010 à 09h03, dit :

Oui et?

Vox Populi, le lundi 22 mars 2010 à 02h14, dit :

Bien sûr que Hokuto no Ken est un dessin animé à la violence adulte - et justement il était destiné à un public adulte. Comme Cobra. Pour les autres série, la violence fictionnelle était assez exagérée et décalée pour être perçue ainsi pas les enfants (qui fait des boules de feu ?).

Zemmour réduit ici la totalité du manga à une programmation inadaptée qu'à faite TF1 à l'époque sur certaines séries. Et bien sûr, sa position laisse imaginer qu'il n'ira jamais se renseigner sur le paysage du manga, qu'il campera sur sa position conne et -pire- qu'il l'impose à ses enfants, les coupant de ce choix culturel sur la base d'une erreur d'appréciation et d'un gros préjugé.

C'est quand même très révélateur, cette façon butée de camper sur ses positions en étant dans l'erreur. Il ne défend pas la nécessité de mieux juger quelles séries manga sont le mieux adapté à tel public jeune mais il met au pilori l'ensemble du manga.

Citation

Oui, ils sont indication. Ils ne portent pas en eux une analyse : ils ne sont qu'objets. Ils ne parlent que quand on les fait parler, et selon la façon, on peut leur faire dire des choses très différentes.
De plus, tabler sur une statistique aux critères réducteurs (noir) et en tirer un illusion de constat du réel, c'est faire oeuvre de réduction et de partialité. Zemmour est coutumier du fait. Ce qui est bien démontré avec le parallèle de Rhadamanthe, et mon exemple sur le manga.

Citation

Quelle collègue ?
Pour moi, quand on joue sciemment le jeu de Zemmour, c'est une attitude conne. Et à force de réduire les choses, qu'il ne s'étonne pas d'être lui-même réduit à "con".
Cependant, je ne le trouve pas globalement con, moi. Mais souvent.

Citation

Non, je t'explique mon point de vue qui est basé sur des exemples concrets (voire l'analyse Zemmour et le manga"), et non sur des affirmations du genre "je trouve que Zemmour est cultivé, il a écrit des livres", "Zemmour est un con", etc...

D'ailleurs, de nous deux, c'est toi qui passe ton temps faire des procès d'intention à autrui.

Citation

Procès d'intention : tu me présumes de gauche et me réponds selon ce préjugé.
D'ailleurs, Zemmour a t-il déjà été censuré un jour ?? On ne dit pas "faites-le taire !" mais "qu'il arrête de dire des conneries en les brandissant comme vérité et en jouant la provocation bête".
Les tyrans de la liberté d'expression sont ces gens qui prennent le droit de dire des âneries et refusent aux autres la liberté de leur répondre à leur gré.

C'est une ligne de défense très malhonnête et qui permet de déplacer les débats sur des voies de diversion, et non sur le vrai fond du propos.

Citation

Bla bla creux et encore des présupposés sur "mes représentants politiques".

Je ne commenterais pas ton blabla mécanique anti-gauchiste primaire et tombant dans hors du sujet.

=====

Citation

Oui, tu dis bien "remplacer". Et aussi "c'est un fait". Et "les FDS".
Interprétation, fantasme de malveillance, affirmation de vérité, généralisation... Débrouille-toi, je ne suis pas ton analyste.

Citation

Ou tu vois ça ? Je reste sur bien le sujet, moi, et n'ai pas encore sorti de texte dogmatique pro-immigration.

yop!, le lundi 22 mars 2010 à 20h54, dit :

Vraiment ? Quelles sont ces statistiques ? Qu'indiquent-elles ?

A ma connaissance, Zemmour n'a donné AUCUNE statistique.