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Note : - - - - - Shoah / devoir de mémoire, perdons la mémoire

13 mars 2010 - 20:30 #21

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Voir le messagepx1, le samedi 13 mars 2010 à 17h51, dit :

Les pogroms russes et la shoah, sont à l'origine de la création d'un état israélien, en Palestine.

L'acceptation occidentale de cette spoliation et des drames qui en découlent, est due aux pogroms et à la shoah..

L'histoire n'a donc rien à voir selon toi ?


Et quelle est le rapport avec la politique israelienne envers les Palestiniens ?

Ce message a été modifié par Anksunamun - 13 mars 2010 - 20:33.

L'utilisateur est hors-ligne Anksunamun   XBannisX
Forumeur alchimiste, 33 ans


À l'Instant

13 mars 2010 - 21:05 #22

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Voir le messageMagus, le samedi 13 mars 2010 à 18h28, dit :

Cette discussion, que nul n'a tranché, revient quasiment à déterminer qui de la poule a fait l'oeuf et nous ferait remonter à des époques antédiluviennes ^^.

Je ne prétends pas (encore ^^) que cette affirmation soit totalement fausse. Mais celui qui prétend apporter de l'histoire, cite au moins les sources d'affirmations et raccourcis historiques aussi catégoriques. Un ouvrage de référence peut-être ?


Tape irgoun ou lehi sur ton moteur de recherche !

ex_px1*


13 mars 2010 - 21:13 #23

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Voir le messageAnksunamun, le samedi 13 mars 2010 à 20h30, dit :

Et quelle est le rapport avec la politique israelienne envers les Palestiniens ?


Le rapport est simple, les juifs (le peuple et majoritairement), d'après les pogroms et la shoah ont choisis de suivre les extrémistes terroristes de l'irgoun et de lehi, dans une radicalisation des esprits.

ex_px1*


13 mars 2010 - 21:16 #24

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Voir le messagepocahontas59, le samedi 13 mars 2010 à 15h47, dit :

Compte tenu du comportement de l'état d'Israël depuis des décennies, n'est-il pas temps , à propos de la Shoah, dont Israël fait son bouclier depuis 60 ans, de perdre la mémoire une bonne fois pour toute, et de boycotter toute tentative de réminiscence et de culpabilisation à ce sujet ?
En fait, je te rejoints, mais dans la nuance. D'un coté, je pense qu'il ne faut pas cesser d'évoquer régulièrement les atrocités commises lors de la Shoah.
En contre partie, je pense qu'il est également important de soulever que ce qu'ont subit les Juifs ne leur donnait en aucun cas le droit le coloniser ensuite, une terre qui ne leur appartenait plus.
Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.

L'utilisateur est hors-ligne Brownies
L'ignorant des ignorés, 25 ans


13 mars 2010 - 21:18 #25

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Voir le messageTRiBaLiTy, le samedi 13 mars 2010 à 16h26, dit :

Je dis juste que ta réflexion et ton constat fait de toi une antisioniste ( pas de mal à ça hein ^^ )



Encore heureux qu'on peut critiquer Israel et sa politique de merde :blush:

Je plussoie 12ansdage ( il y a que sur ces sujets où j'arrive à te plussoier :coeur: )

ex_L'ancienne*


13 mars 2010 - 21:18 #26

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Voir le messageBrownies, le samedi 13 mars 2010 à 21h16, dit :

En fait, je te rejoints, mais dans la nuance. D'un coté, je pense qu'il ne faut pas cesser d'évoquer régulièrement les atrocités commises lors de la Shoah.
En contre partie, je pense qu'il est également important de soulever que ce qu'ont subit les Juifs ne leur donnait en aucun cas le droit le coloniser ensuite, une terre qui ne leur appartenait plus.
Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.


+1. :coeur:
La politique Israélienne est comparable aux atrocités comises contre le peuple Juif.
J'avoue ne pas comprendre aussi. :blush:

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 38 ans


13 mars 2010 - 21:19 #27

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Voir le messageBrownies, le samedi 13 mars 2010 à 21h16, dit :

En fait, je te rejoints, mais dans la nuance. D'un coté, je pense qu'il ne faut pas cesser d'évoquer régulièrement les atrocités commises lors de la Shoah.
En contre partie, je pense qu'il est également important de soulever que ce qu'ont subit les Juifs ne leur donnait en aucun cas le droit le coloniser ensuite, une terre qui ne leur appartenait plus.
Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.


+1 ( c'est rare :blush: )

ex_L'ancienne*


13 mars 2010 - 21:34 #28

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Voir le messageBrownies, le samedi 13 mars 2010 à 21h16, dit :

Et j'avoue, qu'après avoir subit l'horreur, je comprends assez mal qu'ils se complaisent dans la guerre, tant d'années après.


Cela fait quelques années que ça dure puisque, dans l'Ancien Testament, un peuple nommé "Peleset" (Philistins : connus depuis le règne de Ramsès III et dont on perd trace au IIe av. J.-C.) se foutaient régulièrement sur la tronche des Hébreux ^^

Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman, La Bible dévoilée, les nouvelles révélations de l'archéologie, Bayard-Centurion, Paris, 2002.

Qui de la poule a fait l'oeuf, on ne sait toujours pas ^^

L'utilisateur est hors-ligne Magus   Animateur
Famishius vulgaris ingeniusi, 30 ans


13 mars 2010 - 22:02 #29

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Voir le messagetransporteur, le samedi 13 mars 2010 à 21h18, dit :

+1. :blush:
La politique Israélienne est comparable aux atrocités comises contre le peuple Juif.


T'es sûr de celle-là ?
Les Palestieniens sont cramé dans des fours ?
Les Palestiniens se font gazés dans des fausses douches ?
Ils sont traqués comme des bêtes et enfermés dans des camps ?
Ils sont obligés de travailler jusqu'à se que mort s'en suive ?
Ils se font coupés la tête pour en faire des presse-papier ?
Ils se font arraché la peau pour en faire des abats-jour ?

etc, etc, etc...

Faut comparer se qui peut l'être, pas raconter des énormités.

L'utilisateur est hors-ligne Anksunamun   XBannisX
Forumeur alchimiste, 33 ans


14 mars 2010 - 00:50 #30

0
http://lesactualitesdudroit.20minutes-blog...-palestini.html

Les Palestiniens sont chassé de chez eux,torturé ,Les corps de Palestiniens mutilés par des prélèvements d'organes et je ne parle même pas des armes au phosphore interdites utilisé par les Israéliens.
Il n'y a pas de compétition dans l'horreur mais je ne comprend pas comment un peuple qui a soufert d'autant de choses horribles arrive a commetre des choses similaires.
Donc pour les énormités je te suggére de te renseigner avant. :blush:

L'utilisateur est hors-ligne transporteur
forumeur révolutionnaire, 38 ans



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