Note : 42% des européens:"les juifs exploitent la shoah pour s'enrichir"

selon le rapport annuel de l'agence juive sur l'antisémitisme: Il y a eu plus d'incidents antisémites en 2009 que toutes les années depuis la Seconde Guerre mondiale.
par ailleurs un sondage réalisé en Europe par la même agence révèle que 42 % des personnes interrogées pensent que les « Juifs exploitent leurs passé au service d'objectifs d'enrichissement. »
d'autres conclusions à consulter dans ce lien:
http://www.crif.org/?page=articles_display...ain&artyd=5

http://www.haaretz.c...es/1144860.html

selon vous est ce que l'opération contre gaza a eu des conséquences dramatique sur l'image d' Israël en particulier, et a fait beaucoup de tort aux juifs en général même s'ils ne soutiennent pas tous la politique de cet état?

Ce message a été modifié par akhenaton73 - 25 janvier 2010 - 23:34.

Je pense oui, du moins cela fait une très belle tribune a certains extrémistes.
Je me rappel avoir lu un grand nombre de tract a ce sujet dispersés un peu partout

De toute facon, toute guerre augmente le ressentiment des gens, et la manière dont les faits sont apportés aussi.
Mais dans ce cas, c'est un conflit plus que compliqué, qui risque de durée encore et encore.
Personne n'a tort, personne n'a raison, mais au final, ce sont souvent les innocents qui prennent...

Quelle définition donne-t-on à l'antisémitisme


A une époque où l'on amalgame l'anitsionisme à de l'antisémitisme, il y a de quoi relativiser ces chiffres.

Hello,

Caez, le lundi 25 janvier 2010 à 22h37, dit :

Je ne suis pas d'accord. Je pense que ces deux phrases sont très révélatrices de la confusion sur ce conflit. Le conflit semble très compliqué, mais c'est en fait très clair, et il existe un TRES LARGE consensus international sur la manière dont il doit être réglé. Le problème c'est que personne ne met suffisamment de pression sur Israël.

Chaque année, depuis 1993, l'Assemblée Générale de l'ONU vote une résolution appelée "Règlement pacifique du conflit" qui prône la résolution du conflit par la création d'un état palestinien suivant les frontières de 1967 et un règlement juste de la question des réfugiés (palestiniens). Ces résolutions disent que les colonies sont illégales, que le mur de séparation est illégal, que la Cisjordanie et Jérusalem Est sont des territoires Palestiniens occupés. Ces résolutions sont typiquement votées à 164 pays contre 7. Les 7 pays contre sont Israël, les USA, l'Australie, la Micronésie, les Iles Marshall, Palau et Nauru. Donc le monde contre Israël/USA et quelques îles du Pacifique.
La Cour Internationale de Justice dit exactement la même chose dans son rapport de 2004 sur le mur de séparation.

Donc il y a des règles, et donc certain ont raison et d'autres ont tort, suivant ces règles. Selon le droit international, Israël n'a pas le droit de coloniser, n'a pas le droit de restreindre la liberté de mouvement des Palestiniens, n'a pas le droit de détruire les habitations palestiniennes, etc. Lisez les rapports des ONG comme Amnesty International, Human Rights Watch ou B'Tselem (une ONG israélienne), lisez les rapports et résolutions de l'ONU. Evidemment, les Palestiniens de Gaza n'ont pas le droit d'envoyer des roquettes sur Israël. Mais mettons les choses dans leur contexte : Israël occupe militairement ces territoires depuis 1967 avec toutes les violences et humiliations qui vont avec, alors forcément il y a des Palestiniens qui résistent. Rappelons que 5 fois plus de Palestiniens sont tués par l'armée israélienne que d'Israéliens par les Palestiniens (hors opérations militaires genre Plomb Durci, où les chiffres sont révoltants).

Effectivement, "ce sont souvent les innocents qui prennent". En l'occurrence, ici, les innocents, ce sont pour la plupart des Palestiniens. Une population civile contre une armée suréquipée...

Pour le consensus international, voir cet article. (avec la liste des résolutions de l'ONU)
Sur les victimes du conflit, voir cet article

12ansdage dit :

Oui effectivement. Et cet amalgame est très dangereux pour les juifs en général et Israël en particulier. Cela empêche de différencier les critiques légitimes constructives des attaques intrinsèquement antisémites hostiles et dangereuses.

Il faudrait voir le détail des données dont parle Akhenaton73.

Kuzzo

Hello, je suis parfaitement d'accord avec ce que dit Kuzzo, le problème est que les USA et leurs alliés israéliens peuvent fouler aux pieds les principes internationaux du droit sans qu'aucune sanction ne soit jamais appliquée.
l'amalgame entre anti sionisme et antisémitisme est utilisé systématiquement pour écarter toute tentative de critique, à terme, cela est destructeur pour Israel et pour beaucoup de juifs dans le monde. Cela radicalise la pensée, l'enferme dans une boite aux contours rigides.
Un anti sémite n'aime ni les arabes ni les juifs, les arabes étant aussi des sémites.
Un antisoniste combat la politique du gouvernement israelien, ce n'est pas tout à fait la meme chose.
xris

1) je ne vois pas comment on peut s'enrichir avec l'exploitation de la Shoah , c'est débile

2) Le gouv Israëlien spolie un peuple et use de sa supériorité militaire pour lui imposer ses régles , il s'est produit la même chose au Libéria lorsque les US ont débarqué sur cette terre leurs anciens esclaves
Je pense qu'un grand traumatisme fait passer un peuple de victime à agresseur lorsque l'occasion lui est donnée , c'est la reflexion que je me fais depuis longtemps.

3) La guerre est finie , on en est à la seconde génération , beaucoup d'Israëliens n'ont pas connu la seconde guerre , je raisonne donc en fonction du temps présent
La Shoah fait partie de l'histoire et à ce titre ne doit pas être oubliée , cet épisode n'excuse en rien le gouv israëlien sur ce qu'il fait subir aux palestiniens

4) Bien sûr que le comportement d'Israël a un impact négatif sur son image et heureusement
Tout comme il ne viendrait pas à l'idée de reprocher aux allemands qui ne l'ont pas vécue les atrocités de la seconde guerre ,il ne me vient pas à l'idée de voir encore des victimes de la Shoah dans les jeunes israëliens qui ne l'ont pas vécue , quant aux autres ils sont âgés aujourd'hui (les plus jeunes en 1945 ont au moins 70 ans ) et ça les empêche pas de voir qu'en Allemagne la guerre est finie

5) les Israëliens devront apprendre à vivre en surmontant le traumatisme de la guerre sinon ils sont condamnés à ne jamais trouver la paix et l'apaisement , à voter pour des extrêmistes dans cette spirale qui veut conjurer le passé en prenant la place de l'agresseur

C'est ce que l'histoire de 2 pays (Israël et Liberia) m'ont appris. Mais je me trompe peut-être.

6) Parler d'antisémitisme lorsque des rixes se produisent entre des bandes des 2 camps qui le veulent bien pendant l'opération plomb durci , me semble un peu abusif.

7) les musulmans font le même constat que le Crif en terme d'explosion du racisme , un partout la balle au centre.
Faut se méfier des rapports des assocs , ils ne sont pas neutres , ils sont toujours partiaux , je préfére les rapports neutres c'est à dire faits par des gens non impliqués

Ce message a été modifié par saint thomas - 01 février 2010 - 18:41.

La source du chiffre 42% n'est pas indiquée (ni dans l'article du CRIF, ni dans l'article de Haaretz). Il faut donc prendre cette information avec des pincettes.

D'autant que je ne trouve pas ce chiffre dans le dernier rapport de Jewish Agency.

Re,

Grenouille Verte, le lundi 01 février 2010 à 21h20, dit :

Ah oui, effectivement, bien vu Grenouille Verte ! Peut-être que ce n'est pas le Annual Report, mais le Report on Anti-Semitism 2009 qui ne semble pas être sur le site Internet ?

saint thomas dit :

Je ne sais pas si l'on parle d'enrichissement personnel ou plutôt d'organisations. Norman G. Finkelstein a écrit un livre, je crois controversé, intitulé L'Industrie de l'Holocauste, sur l'utilisation de la Shoah par certaines organisations juives de manière à récupérer les compensations financières qui devraient aller aux victimes des camps. Je n'ai pas lu ce livre, mais un autre du même auteur, Beyond Chutzpah, que j'ai trouvé extrêmement bien documenté.

Sinon, l'Allemagne paye régulièrement plusieurs millions à Israël en réparation de ce qui s'est passé pendant la guerre, cf par exemple cet article récent de Haaretz. Le tout est de savoir où va l'argent exactement...

saint thomas dit :

Je ne sais pas si certains d'entre vous ont vu le documentaire Defamation par Yoav Shamir (réalisateur israélien), que j'ai trouvé excellent. Les passages avec les lycéens sont étonnants. En gros, ils vont en voyage scolaire à Auschwitz. L'un des lycéens y explique qu'il veut faire ce voyage parce qu'il veut ressentir ce que sa grand-mère a vécu dans les camps, ce sentiment de "Never forgive, never forget" ("Ne pardonne jamais, n'oublie jamais"). Une fois en Pologne, la classe est briefée par un agent du Mossad (!), qui leur dit que la Pologne est un pays relativement hostile, que s'ils entendent une explosion, ils doivent se mettre à terre ; on leur interdit de sortir de l'hôtel le soir à cause des groupes néo-nazis, etc. La paranoïa des lycéens est illustrée lorsque deux lycéennes pensent se faire insulter par des vieillards polonais essayant de discuter avec elles (passage autant amusant qu'étonnant).

Au vu de ce film (s'il dépeint la réalité correctement), il ressort que la mémoire de la Shoah et la menace de l'antisémite qui peut surgir à n'importe quel moment sont exploitées par le gouvernement israélien à des fins politiques (exacerbation du nationalisme, du sentiment d'insécurité, etc.).

Le film (en Anglais) est disponible sur le site de Channel 4 jusqu'au 10 février, pour ceux que ça intéresse.

Kuzzo

Les français s'enrichissent-ils en utilisant l'histoire de France ?

Hello,

Grenouille Verte dit :

Aucune idée... Et je n'ai pas non plus de références sur le sujet...

Mais le fait est que savoir si les gens pensent que les français s'enrichissent avec l'histoire de France n'intéresse pas grand-monde... Peut-être parce que le lien avec le sentiment anti-Français n'est pas si évident, et que même s'il y avait un lien, ça n'intéresserait pas grand-monde d'utiliser ça à des fins politiques, sauf l'extrême droite, peut-être. Ou peut-être que c'est une drôle d'idée que de poser cette question...

Mais si le lien avec le sentiment anti-français n'est pas évident, qu'en est-il de l'implication suivante :



Si le lien paraît évident pour le CRIF (vu la manière avec laquelle les chiffres sont présentés dans l'article), je pense qu'il l'est beaucoup moins lorsque Grenouille Verte transpose la question avec les Français. A méditer (peut-être)...