Produire assez de nourriture pour nourrir tout la monde

Tu proposes le système de l'esclavage alors !!

Les esclaves rendent service contre le logis et le manger : c'est le même principe de base.

Non, les esclaves n'ont pas le choix. Là si quelqu'un a envie de produire sa propre nourriture, alors il a le droit.

L'argent permet l'autonomie et donne la liberté.

Quand on en a. Mais dans les pays pauvres il n'en ont pas, leur seule richesse est le travail manuel, qui peut être utilisé comme avec ma proposition, au moins ils ne mourront pas de faim et amélioreront leur qualité de vie. Il ne passeront pas non plus leur journées au chomage et à attendre l'aide humanitaire, dans ces pays, le RMI n'existe pas.

un emploi doit être rémunéré pour que les gens fassent ce qu'ils veulent de leur argent.

Faut déjà l'avoir cet emploi. Comment tu fait pour acheter la nourriture sans argent, il y a des pays ou les gens meurent de faim !

Revenir au troc !!!

Quand au système dont je parle, c'est pas du troc, c'est simplement tout gratuit en échange de travail, et du travail il y en a pour tout le monde quand l'argent n'existe pas.

15, 20, 30 milliards parce que des irresponsables connaissent aucune technique de contraception ?

Ne dis pas n'importe quoi Mazarino. Le probleme de la contraception en Afrique n'est pas du a leur irresponsablilité. Arrete de lire sans cesse des livres pour croire nous epater avec des mots a plusieurs syllabes et rends toi compte de la réalite par tes propres moyens et pas via l'etude faites par d'autres!!!!

Qd tu as eviter les massacres, les famines, les génocides, les conflits internes, les maladies, quand tu es passé a travers le taux de mortalité infantile, le sida, le paludisme et la fievre jaune, croit tu que le préservatif qui coute l'equivalent d'une semaine de nourriture est la priorité des populations ???!!!!!!!! Pour regler en Afique le probleme de la fécondité, il faut d'abord regler les problemes qu'ils ont au jour le jour. Les plans sur 20 ans c'est bon pour les pays develloppés !!!

Et toi arrêtes de jouer au baroudeur qui a tout vu et qui connait la "réalité réelle". Qu'est ce que tu as fait ? Tu as suivi papa en coopération dans quelques pays d'Afrique en vivant dans des lotissements pour occidentaux, clos et gardés ? Noladelle m'a l'air plus crédible que toi sur le fait d'avoir vu vivre les autochtones les plus pauvres. Donc, selon toi, il n'y a pas de possibilité de limiter le nombre d'enfant qu'on a ? Donc nos ancêtres, quand ils le voulaient (philosophie de l'enfant unique de la bourgeoisie de la belle époque mais on peut retourner plus avant dans le temps, on trouve pareil) y arrivaient mais aujourd'hui ce serait impossible ? Même les Chinois les plus crève la faim, par peur de se voir retirer toute aide sociale, y arrivent. Tu dois pas être très doué sur la question de la reproduction mon pauvre. C'est trop compliqué pour toi d'admettre que c'est surtout culturel ? Influence de l'islam pour les pays de l'OCI, du christianisme pour l'Afrique équatoriale et du sud.

C'est quoi tes solutions au jour le jour ? Pomper le lac Tchad encore plus afin de bien l'assécher afin de pratiquer une irrigation qui subira une forte évaporation ? Tes connaissances en géographie nous impressionnent, heureusement que tu es là ! Tu es du genre de ceux qui posent un cataplasme sur une jambe de bois plutôt que de combattre les causes profondes.

Quant à "mes mots à plusieurs syllabes", si tu as des complexes stylistiques, ce n'est pas ma faute. C'est peut être pas en te dorant la pilule en Cote d'Ivoire ou ailleurs (tu sais quand vous y viviez avec un salaire digne de la France qui permet de vivre en nabab au milieu de pauvres), que tu t'es plongé dans les grands auteurs pour pouvoir t'exprimer avec plus de 400 mots de vocabulaire.

[quote name='Zycos' date='Lundi 26 Juin 2006 é 16:38' Pour regler en Afique le probleme de la fécondité, il faut d'abord regler les problemes qu'ils ont au jour le jour. Les plans sur 20 ans c'est bon pour les pays develloppés !!!

et les problemes au jour le jour sont ceux d'eau potable ! et combien ça coute de creusez un puit en afrique ? pas cher, il faut juste de la technique .... et nous occidentaux l'avons, pourquoi ne développons pas le nombre de ces opérations humanitaires ou des bénévoles vont expliquer aux africains comment construire un puit ?!

Toi t'es comme Zycos. T'es le bwana qui explique aux autochtones comment cultiver leurs propres champs. Des puits, on en construisait déjà au Soudan au mésolithique, alors ils ont peut être pas besoin de vos glorieux conseils !

lol mazarino, ça c'est plutot toi ça ! Tu cherche la petite bete ou quoi ? Ce que j'explique (peut etre mal, certes, et j'en suis désolé), c'est qu'il faut aider certaines population a s'organiser et a former certaines personnes à la maniere de construire des puits au bon endroit et efficacement ! Si je dit n'importe quoi, pourquoi on voit tant de gens qui vont on afrique dans ce type de mission et visiblement les populations africaines sont contentes de les recevoir ?

On a chacun de points de vue, notre vision donc l 'expérience de chacun est valable. Je ne veux pas me brouiller :D

Je ne partage pas le regard de beaucoup d'occidentaux que j 'ai vue vivre là bas, je l'admet : je suis déjà un peu marginalisée en France :D

Sinon, moi ce qui m'a dérangé dans cet échange donner du boulot au plus pauvre : cela existe bien entendu, ils nous ont pas attendu.

Ce qui est désagréable donc, c'est de savoir qu'en échange d'un emploi chez une famille plus aisée : en gros les filles des campagnes sont vendues en ville : ben, ces pauvres filles mangent oui, se font violer, oui, se font battre oui !!

De plus, elles n'ont plus leur famille, ont perdu leur repère et sont traumatisées : des morts vivantes

Là encore, comme je vivais avec eux, je pouvais voir et entendre.

Je ne parlerai pas des menaces que j'ai subi ...

Même les garçons sont violés dès 9 ans par les femmes adultes.

Les filles sont habituées à écarter les jambes pour un repas et pourtant ce sont des boniches ...

VOILA, ce que c'est la survie dans ces pays, il ne faut pas projeter notre vision occidentale aseptisée : c'est une erreur !

lol mazarino, ça c'est plutot toi ça ! Tu cherche la petite bete ou quoi ? Ce que j'explique (peut etre mal, certes, et j'en suis désolé), c'est qu'il faut aider certaines population a s'organiser et a former certaines personnes à la maniere de construire des puits au bon endroit et efficacement ! Si je dit n'importe quoi, pourquoi on voit tant de gens qui vont on afrique dans ce type de mission et visiblement les populations africaines sont contentes de les recevoir ?

Je pense sincérent que l'administration coloniale (qui foutait largement la paix au peuple en s'occupant que de l'essentiel) était mille fois plus efficace que les systèmes corrompus mis en place depuis les années 60. En revanche, les paysans locaux savent mieux que les "grands experts" à la zycos quelles cultures sont viables et quels projets sont néfastes car cela fait parfois plus de 5 000 ans qu'ils possèdent la terre (cf Soudan).

Pour les "missions humanitaires", je pense que toutes ces ONG (avec tous leurs salariés) sont des business et se complaisent dans le statu quo sur place afin d'apparaitre, chaque année sur place. Et je doute très fortement que les autochtones voient ces étrangers (qui préfèrent parfois bien dormir dans les hôtels cf le témoignage accablant d'une bénévole dans Courrier international d'il y a 2 ou 3 semaines après le tsunami) d'un très bon oeil. Tous ces french doctors et autres (kouchner qui balance le sac de riz qu'il portait quand il croit que les caméras se sont arrêtées) qui enrichissent les bordels et les clubs des villes où ils sont stationnés. Pour un quasi saint, combien d'escrocs ?

L'objectif doit être que ces peuples n'aient plus besoin d'aide. On ferait un gros pas s'il n'y avait pas un accroissement naturel de la population extrêmement fort.

Pour les "missions humanitaires", je pense que toutes ces ONG (avec tous leurs salariés) sont des business et se complaisent dans le statu quo sur place afin d'apparaitre, chaque année sur place. Et je doute très fortement que les autochtones voient ces étrangers (qui préfèrent parfois bien dormir dans les hôtels cf le témoignage accablant d'une bénévole dans Courrier international d'il y a 2 ou 3 semaines après le tsunami) d'un très bon oeil. Tous ces french doctors et autres (kouchner qui balance le sac de riz qu'il portait quand il croit que les caméras se sont arrêtées) qui enrichissent les bordels et les clubs des villes où ils sont stationnés. Pour un quasi saint, combien d'escrocs ?

L'objectif doit être que ces peuples n'aient plus besoin d'aide.

là, je suis entièerement d'accord avec toi maz'

Oui mais comme les états ne sont pas capables d'offrir une formation aux gens, pourquoi nous occidentaux ne pourrait-on pas aider à la formation des gens dans ses pays ? J'ai lu un article (dans alter éco il me semble) sur un français qui été parti habité en afrique et qui avait formé un groupe de gens qui savait gérer la pompe d'eau qu'ils ont installés ensemble dans le village, et quand le français repartira, ces personnes seraient toujours capables de s'en occuper, et d'aller expliquer aux villages voisins comment cela marche ...

L'idéal serait donc une recolonisation avec fusion des nations. France retrouverait ainsi son pré carré, de même que Grande Bretagne le sien. Les territoires, ainsi bien gérés, se développeraient sans recourir à un assistanat dégradant.

et le droit a l'autogérance des peuples t'en fait quoi ?

Où est le problème dès lors qu'il y a fusion des nations ? C'est à dire qu'ils seraient citoyens français.

Ce qui est bien avec toi, mazarino, c'est que quand tu es a cours d'idées tu preferes les attaques personnelles pour faire oublier que tu n'as rien a proposer. Si moi, selon tes dires, je suis du genre a bander une jambe de bois, toi tu es du genre a tuer la personne qui perd une jambe.

Et je n'es jamais jouer le baroudeur qui a tout vu, ca t'arrangerais bien. Mais il est evident, qu'a partir du moment au tu proposes de steriliser une population, de les colonisé, ben c'est que tu n'as jamais rencontrer ces populations. Tu ne pourrais evidement pas proposer cette solution.

De meme, quand tu jugent les ong suite a une interview. Excuse moi mais combien te diront que le travail des Ong est bien plus utile que les millions que versent les etats occidentaux pour les pays sous develloper qui sont en majorité détourné et dont une partie reviens d'ailleurs a ceux qui l'ont versé. Et comparé, les ONG a du business, la aussi on est certains que tu ne les a jamais vu.

Et selon, contrairement a ce que tu essaye de me faire dire, bien sur qu'il est possible de reguler les naissances en Afrique. Cependant, pas en les traitant d'irresponsable comme tu le fais, mais en prenant les probleme dans l'ordre et en leur montrant l'interet pour eux de ne pas avoir 15 enfants.

Et quand tu nous traite de Bwana parcequ'on veut construire des puits, tu me fais rire, parceque toi tu ne les crois meme pas capables de s'autogerer. Alors celui parmis nous qui en a le plus le profil, c'est surement toi.

Concernant le probleme qui nous opposent, il est evident qu'en termes de devellopement, nous sommes en avances sur l'Afrique, de part notre situation géographique qui nous a toujours forcer a se develloper pour survivre. Maintenant, il ne faut pas croire que ce qui nous a pris 3000 ans, peu etre fais en Afrique en 20 ans parcequ'il nous voient a la télé !!! Il faut les accompagner progressivement a develloper la culture en fonction de leur besoins, permettre a ces peuples de s'exprimer, de lutter contre la corruption des etats, contre le poids des traditions, de limiter les natalités, ... Cela va prendre du temps, mais c'est surement pas a nous de les forcer en les recolonisant.

Je n'aurai pas la cruauté de rappeller qui a commencé les attaques personnelles par des insinuations nauséabondes plus ou moins masquées à mon encontre et ce sur 2 ou 3 sujets. Mais si tu es prêt à ce qu'elles cessent de part et d'autre, je suis d'accord.

La "colonisation" que je propose n'est pas du type de celle du XIXe puisqu'elle accorderait la citoyenneté, ce serait donc une fusion d'Etats. Je rappelle au passage, qu'en Afrique noire, la population n'a jamais été consultée pour savoir si elle préférait l'"indépendance". Et les seuls mouvements sécessionistes eurent lieu en Guinée et à Madagascar, pas ailleurs pour ce qui est des territoires français.

Pour les ONG, je maintiens. Elles constituent des organismes, avec pour les plus grosses, des milliers de salariés et se font une concurrence grotesque sur le terrain afin de se faire de la pub et donc de recevoir le max de dons. Quant à leur efficacité...

Et en effet, je suis un colbertiste et je crois que l'Etat s'occupe toujours mieux de développement et d'infrastructures que des organismes privés.

La "colonisation" que je propose n'est pas du type de celle du XIXe puisqu'elle accorderait la citoyenneté, ce serait donc une fusion d'Etats. Je rappelle au passage, qu'en Afrique noire, la population n'a jamais été consultée pour savoir si elle préférait l'"indépendance". Et les seuls mouvements sécessionistes eurent lieu en Guinée et à Madagascar, pas ailleurs pour ce qui est des territoires français.

Pour les ONG, je maintiens. Elles constituent des organismes, avec pour les plus grosses, des milliers de salariés et se font une concurrence grotesque sur le terrain afin de se faire de la pub et donc de recevoir le max de dons. Quant à leur efficacité...

Et en effet, je suis un colbertiste et je crois que l'Etat s'occupe toujours mieux de développement et d'infrastructures que des organismes privés.

Concernant l'avis de la population, le probleme est souvent que les populations ne peuvent pas s'exprimer sur le sujet sous peine d'etre executé froidement pas les dictateurs alors en place. Ne pas oublier que la liberté d'expression est encore tres rare. Souvent, ce sont les jeunes etudiants qui lancent le mouvement avec l'appui de militaire. Ce fut le cas au Mali, au Népal. (si j'en parle, c'est pas pour jouer les baroudeur, mais parceque les autres je n'y etais pas...). Ces peuples sont donc en mesure de prendre leurs decisions, et d'en faire une vrai democratie qui se devellope a son rythmes, je reprends l'exemple du Mali qui aujourd'hui est exemplaire si de nombreux point.

Ensuite, la majorité des Ong en Afrique ne sont pas des monstres de milliers d'emplé, mais il existe une grande majorité, qui evidement ne fais pas la une des quotidiens occidentaux car quelque part elle represente l'echec des actions de l'etats, de ptres petites ONG qui vivent leur quotidien au milieu des populations, et qui sont constitué d'autant de "locaux" que d'etrangers. Et elle font un travail plus qu'admirable.

Et pareillement, crois tu que la population locale voudra une fusion d'etats ? Je ne crois pas.

A mon avis, les populations locales en ont soupé des "étudiants idéalistes" ou autres intellectuels qui prennent le pouvoir depuis l'indépendance et se muent en dictateurs folkloriques. Par exemple : le journaliste Mobutu choyé par Lumumba. On a un exemple récent de dégoût du peuple pour ces indépendances : en 1999, Anjouan a demandé son rattachement à la France afin de quitter la République islamique des Comores. La fusion avec l'ancienne puissance tutélaire n'est donc pas impossible.

Même s'il existe nombre de micro ONG qui, elles, peuvent être réellement désinteressées, le manque de coordination, par faiblesse étatique, amoindrit leur intérêt. Et dans certains pays, des ONG musulmanes ou chrétiennes (surtout évangéliques) s'occupent plus de prosélytisme que d'autre chose. Je préfère les systèmes étatiques laïcs.

Les pays nouvellement indépendants souffrent donc principalement de 2 problèmes : l'influence de la religion qui débouche sur la surnatalité qu'on ne retrouve pas dans de telles proportions en Amérique latine et l'incurie et la corruption de l'administration. Sinon, les paysans n'y sont pas plus bêtes qu'ailleurs, bien au contraire et ce sont souvent les "experts" qui depuis les années 60 - 70 leur ont fait faire des bêtises.