2007 : Besancenot entre en lice

Les Troskars m'insuporte , ils sont sectaires et generalement anti democratique , meme si Besancenot et plutot d'un abord sympatique et semble ouvert au dialogue .

J'ai eu plus d'une fois l'occasion de discuter avec eux , et a chaque fois j'ai eu le sentiment d'avoir en face de moi un mur de certitudes qui n'admet aucun avis different .

Si il avait le pouvoir les gens comme moi finiraient en camps de " Réeduquation " ou devant un mur .

Pas étonnant de la part de gens qui admirent Trotsky, le criminel de guerre, organisateur du massacre des koulaks et qui voulait exporter la "révolution mondiale" ! Ils sont encore plus fous et plus dangereux que les staliniens !

Quant à moi, sous un tel régime, je me prendrais comme toi une balle dans la tête !

Que dire de ceux qui admirent la monarchie ...

En politique, des gens convaincus et qui ne bougent pas d'un iota, c'est loin d'être propre à la LCR (je ne pense pas du tout à un Premier Ministre actuellement en poste).

Que les militants de la LCR soient butés, peut-être. j'en sais rien en fait. Personnellement militer pour des idées oui, mais militer aveuglément pour un parti, non.

Le militantisme et l'investissement en politique consiste normalement à se poser des questions, dialoguer et se forger ses opinions. Donc, je te rejoins complètement sur l'aspect buté du militantisme.

Reste seulement que certaines idées à la LCR me paraissent valables.

Au FN ? Aucune.

Je pense que la politique des idées a vécu.

Parce qu'entres idées et la concrétisation il n'y a peut-être pas plus loin que de la cuiller à la bouche, mais devant une assiette est vide tout cela n'est que du bla bla.

A mon avis, les deux principaux protagonistes en lice pour la présidence ne vont pas s'engager sur des idées cueillies ça et là dans des débats, des meetings ou des tours de table avec "la base", ça c'était la politque infantile des vieux troskos.

On va avoir des intentions affirmées avec des moyens en place et des engagements, peut-être pas de résultat, mais mais d'action, même s'il faudra taper sur du troskar en banderolles.

IL serait peut-être temps que les utopistes idéos se balancent un seau d'eau glacée sur la tête et se rendent compte que leur discours n'a pas sa place dans les débats politiques. Qu'ils aillent étaler leur science au bar des philosophes, mais pas faire de la politique.

Beusancenot n'a pas sa place en politique tout comme Krivine, de Villier, Laguiller et quelques autres.

Leur discours aurait une portée toute autre si elles étaient promulguées dans un autre contexte.

Je partage une grande partie des idées de De Villier et j'approuve globalement ce qu'il dit, mais il n'a pas sa place en politique nationnale, faut pas rêver, faisons la différence entre convictions et opinions !

on ne te parle pas de troski, mais de besancenot!!!

et si tu relis mon post, tu verras que j'ai parler d'un C en trop pour moi dans ce parti

ensuite, je n'ai jamais dis que j'avais déjà voté LCR

bon , je veux bien , il n'a aucune chance , mais si par miracle il passe , est ce cela que vous voulez pour 5 ans ?

Personnellement non. En fait, je me demande même comment la LCR pourrait gouverner un pays (ça ne se fait évidemment pas comme ça).

Ce qui ne veut pas dire que sur certains sujet, l'emploi, ele social, ce qu'ils dénoncent et proposent devraient être entendu et intégré au débat.

Enfin, Yves, ton post me démoralise. Alors, on fait quoi ?

On élit des gestionnaires, uniquement ? C'était pour ça l'évolution des hommes depuis les tribus vers la démocratie, en passant pour la révolution ?

Que la politique ne soit que de la politique de bas étage ?

Qu'on gère en dehors des revendications des citoyens, qu'on décide arbitrairement ce qui semble le mieux, comme on ferait tourner une boîte ?

Tu dissocie politique et philosophie, et c'est un mouvement général. Pourtant la philosophie qui consiste à penser la vie est complétement mêlée à la politique pour moi.

Personnellement non. En fait, je me demande même comment la LCR pourrait gouverner un pays (ça ne se fait évidemment pas comme ça).

Ce qui ne veut pas dire que sur certains sujet, l'emploi, ele social, ce qu'ils dénoncent et proposent devraient être entendu et intégré au débat.

Enfin, Yves, ton post me démoralise. Alors, on fait quoi ?

On élit des gestionnaires, uniquement ? C'était pour ça l'évolution des hommes depuis les tribus vers la démocratie, en passant pour la révolution ?

Que la politique ne soit que de la politique de bas étage ?

Qu'on gère en dehors des revendications des citoyens, qu'on décide arbitrairement ce qui semble le mieux, comme on ferait tourner une boîte ?

Tu dissocie politique et philosophie, et c'est un mouvement général. Pourtant la philosophie qui consiste à penser la vie est complétement mêlée à la politique pour moi.

excuse si je t'ai gaché ta soirée, samedi soir ça ira mieux !

Mais il faut reconnaître que pendant que les camelots de la politiques distraient l'opinion publique tels des animateurs de foire tous les cinq ans, il y en a d'autres qui attendent et balayent la place à la sortie des urnes.

Après cela tout le monde sera content parce que le peuple se sera exprimé dans tous les sens, aura raconté tout et n'importe quoi pour revenir à la case départ....

Pendant que les petits batelleurs se tremoussent et distraient la populace en attendant le premier tour, d'autres sont déjà dans l'axe du second et préparent leur stratégie.

Résultat, le peuple sera encore convaincu d'avoir pu s'exprimer d é m o c r a t i q u e m e n t alors qu'il n'en sera rien. A ce niveau, je préfère encore les élections présidentielles américaines, du moins jusqu'aux bureaux de vote, parce qu'après, chez eux, c'est pas forcément celui qui a le plus de voix qui est élu président.

Que dire de ceux qui admirent la monarchie ...

En politique, des gens convaincus et qui ne bougent pas d'un iota, c'est loin d'être propre à la LCR (je ne pense pas du tout à un Premier Ministre actuellement en poste).

Que les militants de la LCR soient butés, peut-être. j'en sais rien en fait. Personnellement militer pour des idées oui, mais militer aveuglément pour un parti, non.

Le militantisme et l'investissement en politique consiste normalement à se poser des questions, dialoguer et se forger ses opinions. Donc, je te rejoins complètement sur l'aspect buté du militantisme.

Reste seulement que certaines idées à la LCR me paraissent valables.

Au FN ? Aucune.

C'est ça, compare monarchie et communisme, on va se marrer !

on ne te parle pas de troski, mais de besancenot!!!

et si tu relis mon post, tu verras que j'ai parler d'un C en trop pour moi dans ce parti

ensuite, je n'ai jamais dis que j'avais déjà voté LCR

bon , je veux bien , il n'a aucune chance , mais si par miracle il passe , est ce cela que vous voulez pour 5 ans ?

j'ai dis que je ne votai pas pour lui.

si il passe, ma premiere reaction sera de me pincer pour voir si je ne me suis pas assoupie

si c'est le borgne qui passe, ma premiere reaction sera la fuite

C'est ça, compare monarchie et communisme, on va se marrer !

Ce n'est pas le thème du débat (je vais donc éviter de trop dévoer).

Cependant, on peut discuter de la Monarchie dans un autre post, je suis assez curieux en fait : j'aimerais bien connaître ta position à ce sujet, surtout au vu de ce que tu penses de la religion.

C'est ça, compare monarchie et communisme, on va se marrer !

Ce n'est pas le thème du débat (je vais donc éviter de trop dévoer).

Cependant, on peut discuter de la Monarchie dans un autre post, je suis assez curieux en fait : j'aimerais bien connaître ta position à ce sujet, surtout au vu de ce que tu penses de la religion.

Si pour toi, la monarchie (système politique décrit par nombre de penseurs de l'Antiquité au XIXe) = Dieu, alors je renonce !

Hop me voilà.

PS + LCR (extrême gauche) :Personne dis rien

UMP + FN : Tout le monde gueule

Pourquoi? Pourquoi d'un sens et pas dans l'autre?

Besancenot, mis à part son talent d'orateur (soporifique), il n'a rien. Ces idées sont uniquement sociales.

Pour ce qui est des Trotskiste, le dernier a avoir tenté (Jospin), c'est pris une sacrée raclée. Et en plus, il en redemande (lol)

Si pour toi, la monarchie (système politique décrit par nombre de penseurs de l'Antiquité au XIXe) = Dieu, alors je renonce !

Ne renonce pas, j'avoue que ma définition de la monarchie est très sommaire ... Donc ton point de vue peut-être intéressant, mais pas sur ce topic.

Hop me voilà.

PS + LCR (extrême gauche) :Personne dis rien

UMP + FN : Tout le monde gueule

Pourquoi? Pourquoi d'un sens et pas dans l'autre?

Je te pose la question.

Tu ne vois pas de réponse ?

Dans ce cas je suppose que pour toi FN et LCR sont similaires. Peux-tu développer ce point ?

Besancenot, mis à part son talent d'orateur (soporifique), il n'a rien. Ces idées sont uniquement sociales.

Et les idées de Lepen sont uniquement quoi ?

Pour ce qui est des Trotskiste, le dernier a avoir tenté (Jospin), c'est pris une sacrée raclée. Et en plus, il en redemande (lol)

Jospin a été Trotskiste ...

On peut pas dire qu'il l'ait gueulé sur tous les toits ni qu'il ait mené une politique de Trotskistes (en tout cas je pense pas que la LCR le cataloguerait ainsi)

Il ne faut pas oublier que pas mal d'hommes politiques de droite ont fricotés avec l'extreme droite quant ils n'en pas fait partie a une epoque .

On reproche a Jospin sont passé de troskiste , mais bizarement ont ne fait jamais mention du passé de Neo-Nazi de certain membres de la majoritée , par exemple , Madelin ancien du PFN qui paradait dans les années 70 avec brassart a croix gammé et salut fachiste , c'est drole quant il passe a la télé on lui pose jamais de question sur ça .

Il ne faut pas oublier que pas mal d'hommes politiques de droite ont fricotés avec l'extreme droite quant ils n'en pas fait partie a une epoque .

On reproche a Jospin sont passé de troskiste , mais bizarement ont ne fait jamais mention du passé de Neo-Nazi de certain membres de la majoritée , par exemple , Madelin ancien du PFN qui paradait dans les années 70 avec brassart a croix gammé et salut fachiste , c'est drole quant il passe a la télé on lui pose jamais de question sur ça .

Si, ça lui est arrivé (chez Ardisson ou Ruquier je ne sais plus) et il a répondu qu'il n'avait pas même 20ans à l'époque. Jospin, lui, était déjà sorti de l'ENA. Ce n'est pas le même âge et donc pas la même démarche. Surtout que Jospin avait été envoyé pour faire de l'entrisme : belle mentalité !

La réelle différence, c'est surtout que Madelin a encore des idées en total adéquation avec son passé "extrême" (même ancien), alors que Jospin non.

La réelle différence, c'est surtout que Madelin a encore des idées en total adéquation avec son passé "extrême" (même ancien), alors que Jospin non.

Mais vas y, prouve nous cela au lieu de nous balancer tes aphorismes partisans. Au moins Madelin et Devedjan ont avoué et renié leur passé. Jospin, en bon pleutre, a commencé par dire : "non msieur, c'est pas moi, c'est mon frère". Et cela à plus de 50ans ! Pitoyable !

Tu qualifierais la poltiique que Jospin a mené en tant que Premier Ministre de Troskiste ? Si oui, je n'ai hélas pas d'autres preuves ....

Pour Madelin, peut-être me laisse moi aussi piégé par les étiquettes, mais bon ...

En plus, en lisant la bio de Madelin sur son site, il ne renie pas son appartenance au Mouvement Occident, il ne regrette pas. C'était pour lui un groupe d'amis, et ses premières passions politiques.

Non, ce qu'il réfute, c'est que ce groupuscule occident était catalogué d'extrême droite.

Donc, pour bien défendre notre ami Madelin, en cohérence avec ses déclarations, il ne faut pas dire qu'il était jeune et avait 20 ans, mais plutôt "ce mouvement n'était pas fascisant, juste profondément anti-communiste".

Bon, voilà la ligne directrice. Tu peux la partager, moi pas trop. Surtout que Madelin est celui qi a récupéré Blanc après les élections gagnés par celui-ci grâce aux voies du FN (et après avoir été exclu de l'UMP pour ces mêmes raisons).

Comment je fais pour être de gauche (et plus que PS) et ne pas avoir du tout envie d'éliminer les adversaires politiques... ? Comment je fais pour penser que c'est une richesse, les différences et les divergences ? Comment je fais pour être très profondément contre le capitalisme libéral, sans pour autant désirer la mort ou le pillage d'une personne sous prétexte qu'elle serait riche ? Comment je fais pour être de gauche fondamentalement, et ne pas du tout correspondre à ce que vous dites des gauchistes ?

Je comprend vraiment pas...

La démocratie à deux partis, ça n'en est pas... enfin au mieux, c'est le minimum.

Comment je fais pour être de gauche (et plus que PS) et ne pas avoir du tout envie d'éliminer les adversaires politiques... ? Comment je fais pour penser que c'est une richesse, les différences et les divergences ? Comment je fais pour être très profondément contre le capitalisme libéral, sans pour autant désirer la mort ou le pillage d'une personne sous prétexte qu'elle serait riche ? Comment je fais pour être de gauche fondamentalement, et ne pas du tout correspondre à ce que vous dites des gauchistes ?

Je comprend vraiment pas...

La démocratie à deux partis, ça n'en est pas... enfin au mieux, c'est le minimum.

Parce que toi tu es sans doute honnête. Mais dans un contexte révolutionnaire (l'arrivée de la LCR au pouvoir déboucherait la dessus), qui prendrait les commandes ? Les petits malins sans scrupule ! Le dernier épisode de ce genre qu'on ait connu en France, c'est la Libération où tous les résistants de la dernière heure ont réglé leurs comptes personnels et pillé alégrement !

Que besancenot se présente aux élections, c'est un non évênement.

Mais, aujourd'hui les partis politiques qui sont dans les extrèmes n'ont aucune chance d'aller beaucoup plus loin que là , ou il sont à l'heure actuelle.

Juste nous donner une poussée de fièvre comme en 2002, qui est retombée assez rapidement, de jouer le rôle de la mouche du coche et de semer la zizanie dans leur propre troupe mais appart çà...Les Francais à juste titre ne veulent pas que ce genre de partis occupent une place trop importante en France