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Note : * * * * - Hypnose(s) ÿtats hypnotiques, suggestion, influence.

11 décembre 2009 - 13:40 #1

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Aujourd'hui je voudrais ouvrir le débat sur un sujet qui m'intéresse particulièrement : l'hypnose. Si j'ai ouvert ce sujet dans la section "Sciences", c'est parce que j'aimerais aborder le sujet en termes si possibles scientifiques et non pas ésotériques. L'hypnose a toujours été une pratique qui a fasciné, et perçue comme étant à la lisière de la science et de l'ésotérisme, du scientifique et du paranormal — et ce depuis ses fondements.

On appelle état hypnotique un état modifié de conscience, induit par un cheminement mental (par opposition à des états modifiés de conscience induits par des psychotropes). La première chose importante, c'est qu'il n'y a donc pas une hypnose mais des hypnoses ; et que l'état peut être induit par un praticien, ou par soi-même — consciemment ou inconsciemment.

Petit historique très bref — où je ne parlerais que de la pratique dans la culture occidentale et donc à la fin du XVIIIe, bien qu'il soit clair que ce n'est pas à ce moment-là que des pratiques hypnotiques ont été découvertes (il paraîtrait, mais je n'ai pas pu le vérifier dans les textes, que des écrits sumériens, déjà, mentionnent des pratiques apparentées) — l'hypnose comme sujet d'étude est indissociablement liée à l'Allemand Mesmer (dont le nom est entré dans le vocabulaire de diverses langues — l'anglais to mesmerize vient de là), qui l'appelle le magnétisme animal. La technique n'est pas nouvelle (des prêtres et des exorcistes l'utilisaient dans un contexte très religieux afin de guérir des cas de possession de façon voulue spectaculaire), mais elle est maintenant exposée au vu de tous ; Mesmer hypnotise des femmes de la bonne société et les plonge dans l'hystérie, ce qui marque grandement les esprits. Un autre homme, Puységur, utilise ces techniques pour plonger des patients dans un état de sommeil léthargique ; il remarque que dans cet état, on peut questionner le patient sur diverses choses et obtenir de lui une réponse souvent désinhibée, comme si l'on accédait directement à son subconscient — il remarque aussi qu'on peut glisser une suggestion au patient dans cet état, et que cette suggestion peut être suivie de manière totalement inconsciente.

(...je mets trop de temps à écrire ce petit topic, j'écrirai le paragraphe sur Charcot, Freud et Erickson plus tard, il me faut un café...)

(edit : je reprends). Au début du XXe siècle, Charcot décide d'étudier le phénomène d'hypnose de façon plus systématique et plus scientifique. En particulier, il constate que cela ne marche que sur des patients présentant, au moins à un degré faible, des caractéristiques de l'hystérie. C'est l'époque de deux grands débats : (1) l'hypnose est-il un phénomène pouvant marcher sur tout le monde? (2) l'hypnose est-il un phénomène entraînant une baisse de la conscience et des perceptions — comme une sorte de demi-sommeil — ou est-il un phénomène entraînant au contraire une exacerbation des perceptions, de la conscience et des fonctionnements mentaux? Freud s'initiera à l'hypnose et l'étudiera de façon très détaillée, y forgeant l'essentiel de ses théories psychanalytiques ; mais ce qui lui fait finalement abandonner l'hypnose, c'est — selon ses propres dires — le fait que la technique ne soit pas suffisamment reproductible sur toutes les catégories de patients, et le fait qu'il est plus efficace de guérir quelqu'un en lui suggérant une démarche à suivre plutôt qu'en traitant les symptômes en imposant une suggestion "toute faite" au cours d'un état hypnotique. Il choisit donc de se consacrer à une variante beaucoup plus douce, moins impérative : c'est la psychanalyse.

Aujourd'hui, nous croisons surtout l'hypnose dans deux contextes : d'une part des pratiques charlatanes assez répandues dans certains milieux new-age, qu'utilisent certains pour explorer leurs vies antérieures et que sais-je d'autre encore — pratiques sur lesquelles je ne m'étendrai pas — et d'autre part dans le cadre de l'hypnothérapie, largement inspirée de pratiques douces de Freud, et en particulier l'hypnose ericksonnienne. Le but de cette méthode d'hypnose est de provoquer un état de transe (comme l'endormissement ou l'évasion de l'esprit lors d'une tâche répétitive et peu demandeuse de l'attention des centres supérieurs du cerveau, comme la marche à pied, une tâche répétitive de ménage, conduire une voiture sur une départementale vide — pour certains), durant lequel, d'une façon pas si différente que la méthode Coué, on suggère au patient la force qu'il a de se sortir des petits tracas qui empoisonnent sa vie (en faisant une méthode très indiquée — et très effective — pour des choses telles que les petites dépressions, les phobies, les tocs...). De cette manière, il paraîtrait que tout le monde pourrait être hypnotisé (ce n'est donc clairement pas le même état hypnotique que lors d'autres expériences antérieures).

Par extension, on peut considérer tout conditionnement comme une forme d'hypnose, mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet pour le moment (lavage de cerveau, association d'une idée, d'une image, d'un acte à certains mots précis, capacité qu'a l'art de suggérer, etc.)... mon exposé est déjà assez naïf et décousu comme ça.
:blush:

Qu'en pensez-vous?
Avez-vous déjà été hypnotisés?
Avez-vous déjà hypnotisé?
Quelles sont vos avis sur le sujet?

é l'attention de ceux qui répondront à ce topic :
— évitez de dire "l'hypnose" comme un terme générique lorsque vous parlerez d'un type d'hypnose en particulier (cela nous permettra de ne pas nous emmêler les pinceaux ; mais je prédis que nous parlerons surtout de l'hypnothérapie moderne – certains d'entre-vous ayant sans doute déjà été hypnotisés ou même hypnotiseurs – et des pratiques ericksonniennes).

Ce message a été modifié par Criterium - 11 décembre 2009 - 14:10.

L'utilisateur est hors-ligne Criterium
Nyctalope, 27 ans


À l'Instant

11 décembre 2009 - 13:46 #2

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j'attends que tu finisses ton café pour reprendre ma lecture

ex_château_musée*


11 décembre 2009 - 14:52 #3

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l'hypnose comment faire je veux hypnotiser ts les filles
ce n'est pr abuser je veux me venger
je vais leurs faire des fessés oui a ts
elles vont avoir mal
--------------------->

ex_a0i0r*


11 décembre 2009 - 15:05 #4

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Pour suggerer des choses aux gens, suffis de les regarder droit dans les yeux, de leur dire ce que l'on veut tout en passant la main devans leur tête... mais il parait que ça marche que le Jeudi dans une lointaine galaxie, j'ai beau avoir essayé....

L'utilisateur est hors-ligne AlphaBetaGaga   XBannisX
Forumeur alchimiste, 20 ans


11 décembre 2009 - 15:11 #5

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je crois que pour les recherches d'hypnose (en tant que technique de mind control) on utilise des drogues
reste a vérifier

Ce message a été modifié par a0i0r - 11 décembre 2009 - 15:13.

ex_a0i0r*


11 décembre 2009 - 15:14 #6

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sujet et texte très intéressants ; perso je savais déjà une chose, ou plutôt deux :
1. une forme d'hypnose consiste à donner des injonctions, des ordres directs, à la personne
2. une autre forme consiste à la conditionner avec ce qu'on appelle des suggestions hypnotiques de façon à orienter subtilement mais efficacement son parcours mental vers des choses précises

voila, cette seconde sorte d'hypnose nécessitant au préalable une assez bonne connaissance des facteurs ou paramètres qui régissent la personnalité du "patient", grâce à des expériences initiales ; on utilise les notions de peur, colère, joie, etc, etc.. (observation initiale de ses réactions spontanées)



mais aujourd'hui, d'après un hypnotiseur avec qui j'avais échangé quelques messages sur un autre fofo à une époque, on sait que tout le monde, sans exception, est manipulable au moyen de la première forme d'hypnose, aussi spectaculaire soit-elle

Ce message a été modifié par château_musée - 11 décembre 2009 - 15:17.

ex_château_musée*


11 décembre 2009 - 15:47 #7

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Ce topic n'a pas vocation à être une BM7-erie, mais je devais me douter que dans l'esprit de la plupart des gens, on en était resté au pendule qui s'agite devant les yeux d'une personne et d'un psychologue en haut-de-forme qui dit doucement "Vous vous sentez fatiguée... relâchée..."...
:blush:

Donner une injonction à une personne qui est dans un état normal, ce n'est pas vraiment de l'hypnose ; ça ne peut le devenir que si les injonctions sont contradictoires et ainsi, brisant les attentes ontologiques de la personne, peut se créer un moment de confusion qui peut être mis à parti par l'hypnotiseur. En somme, la différence dont tu parles, château, est peut-être plus une différence de technique qu'une différence de type d'hypnose...

:coeur:

L'utilisateur est hors-ligne Criterium
Nyctalope, 27 ans


11 décembre 2009 - 16:09 #8

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je vois ce que tu veux dire, effectivement mon post n'est pas clair..
je suis d'accord avec toi, si le patient n'est pas dans un état de transe, et surtout s'il sait qu'on est en train d'essayer de l'hypnotiser, ça réduit, voire ça annule carrément les chances d'y arriver
en tout cas, tout le monde serait hypnotisable, d'après ce que j'ai compris des messages de cet hypnotiseur, lequel se présentait comme un diplômé par une fédération ou autre, au niveau national, je pense qu'il doit s'agir de cela : http://www.hypnose.fr/presentation.htm

ex_château_musée*


11 décembre 2009 - 17:31 #9

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Jamais essayé. mais je trouve ça fascinant.
Le cerveau semble "compartimenté", avec des ruptures de lien comme dans le cas cité. C'est dingue.

L'utilisateur est hors-ligne Lili_greycat   Rédactrice
en toute félinité, 39 ans


11 décembre 2009 - 18:03 #10

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ça a l'air fantastique et pourtant..... toutes nos émotions refoulées, faut bien qu'elles aillent quelque part lorsque notre "moi" de surface n'en veut pas notamment à cause de notre volonté de ne pas être "anormaux", notre honte issue de notre éducation, etc
mais dans un état hypnotique, lorsque toutes nos inhibitions s'inclinent il semble que nous parvenions à exprimer par des mots, des images, tout ce qui est entreposé dans ce "subconscient"....
je crois avoir lu quelque part (mais c'était une source peu fiable) que les premiers hypnotiseurs connaissaient pas mal de succès avec les bourgeoises, les bonnes femmes mondaines.... au cours de séances..... assez chaudes on va dire :blush:
c'est d'ailleurs, apparemment (d'après cette source ancienne dont je ne me rappelle plus les coordonnées), l'une des raisons qui ont contribué au discrédit jeté au début sur ces pratiques

Ce message a été modifié par château_musée - 11 décembre 2009 - 18:06.

ex_château_musée*



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