Sept Français sur dix pour l'encadrement militaire

je viens de lire avec beaucoup d'attention les messages déposés sur ce forum.

Pheldwin, je te rejoins sur beaucoup d'idées... En effet, comme toi, je pense que la répression sans aucune réflexion approfondie sur les causes des problèmes n'apportera en aucun cas une dissolution des problèmes... Comme toi, je pense qu'il faudrait s'interroger davantage sur l'origine des problèmes et notamment sur cette crise de l'autorité et développer davantage des actions de prévention.

Quant aux miliatires... pourquoi des militaires? n'y-a-t-il que les militaires qui sont capables de faire respecter l'ordre? Si la réponse est oui, l'avenir de la france est inquiétant.... si je pousse à l'extrême, peut-être faudrait-il installer un militaire par famille pour apprendre aux enfants à obéir?

Par contre, si on donne à ces militaires de réels moyens pédagogiques et financiers pour agir, l'action pourra peut-être marcher... mais dans ce cas elle aurait également marcher avec des civils pédagogues auxquels on aurait donner les mêmes moyens.

je viens de lire avec beaucoup d'attention les messages déposés sur ce forum.

Pheldwin, je te rejoins sur beaucoup d'idées... En effet, comme toi, je pense que la répression sans aucune réflexion approfondie sur les causes des problèmes n'apportera en aucun cas une dissolution des problèmes... Comme toi, je pense qu'il faudrait s'interroger davantage sur l'origine des problèmes et notamment sur cette crise de l'autorité et développer davantage des actions de prévention.

Quant aux miliatires... pourquoi des militaires? n'y-a-t-il que les militaires qui sont capables de faire respecter l'ordre? Si la réponse est oui, l'avenir de la france est inquiétant.... si je pousse à l'extrême, peut-être faudrait-il installer un militaire par famille pour apprendre aux enfants à obéir?

Par contre, si on donne à ces militaires de réels moyens pédagogiques et financiers pour agir, l'action pourra peut-être marcher... mais dans ce cas elle aurait également marcher avec des civils pédagogues auxquels on aurait donner les mêmes moyens.

Et bien réfléchissez donc pendant des lustres "aux causes profondes", pendant ce temps la situation se dégrade! Ca fait 30ans que tous les gauchistes de la création nous promettent de "réfléchir". Vu votre rythme, on sera tous morts avant que vous n'ayez trouvé le début du commencement d'un erzatz de solution. L'idée de bataillons disciplinaires remplaçant la prison pour certains est excellente!

Et bien réfléchissez donc pendant des lustres "aux causes profondes", pendant ce temps la situation se dégrade! Ca fait 30ans que tous les gauchistes de la création nous promettent de "réfléchir". Vu votre rythme, on sera tous morts avant que vous n'ayez trouvé le début du commencement d'un erzatz de solution. L'idée de bataillons disciplinaires remplaçant la prison pour certains est excellente!

Tu m'étonnes Mazarino... Toi qui d'habitude, du moins sur les débats où j'ai pu te lire, aime dévelloper tes idées.... là tu ne fais que répéter qu'il faut des "bataillons disciplinaires". Penses-tu vraiment qu'un bataillon disciplinaire puisse régler tous les problèmes?

On ne nait pas violent ou délinquant donc peut-être faudrait-il agir en continu et en prévention pour éviter certaines déviances... Car un bataillon ca place le jeune à un endroit à un moment mais après? une fois qu'il retournera dans son milieu habituel, que se passera-t-il?

Quand on est adulte, on respecte les règles car on les a intériorisées et non parce qu'on a qq derrière ns qui nous les impose en permanence.... Forcer qq à respecter ca marche tant qu'on est derrière lui mais après? Il faut bien qu'à un moment la personne intériorise ces règles et je doute que cette intériorisation puisse se faire en lui tapant dessus....

la t'a pas tort , moi j'ai connu les blouses grises , en rang au sifflet et les coup de regles , c'est pas ça qui a fait de moi un " honnete " citoyen , de ce coté la c'est plutot mes parents qui m'on bien ?? eduqué , mais , " de mon temps " il n'y avais pas cet etalage obcene de l'argent ni de publicité qui vous pousse a acheter tout et n'importe quoi , ceux qui n'ont pas d'argent sont soit aigris, soit furieux

Maintenant si les voyou sont des voypous c'est a cause de la pub

Maintenant si les voyou sont des voypous c'est a cause de la pub

D'un certain point de vue, oui.

Enfin, peut-être ne vivons nous pas dans le même monde, mais notre société nous consumérise tant et tellement que le modèle du citoyen a été substitué par celui du travailleur-consommateur.

Voilà ce que deviennent les uniques valeurs de notre société : produire et consommer.

Forcément, ceux qui ne peuvent pas consommer ou ne sont pas amené à produire, n'ont aucune raison de se conformer à ces valeurs. Ils ne sont pas concernés.

Comme je l'ai décrit, beaucoup de jeunes des quartiers (mais c'est vrai pour tous les âges) ne sont pas "intégrés" socialement et moralement à la société. Ils ne pensent pas en faire partie, et dans tous les cas ils ne cherchent pas à y briller (pour eux c'est perdu d'avance, ou ils s'en foutent).

D'autres sont carrément hostiles face à ce rejet, ce déni de considération.

Et comme tout individu, quel qu'il soit, cherche avant tout la considération, la reconnaissance et l'affirmation vis à vis des autres, beaucoup reportent leurs désirs d'appartenance dans d'autres "micro-sociétés" (qui utilise peut être ce sentiment), où les règles sont régies par la violence et le quotidien la délinquance.

Ca me parait pourtant simple à comprendre ...

C'est ce que l'on appelle l'insécurité sociale, voire l'insécurité morale. Ce touche un peu tout le monde remarque, mais c'est exacerbé chez les jeunes peut être ...

Bien sûr, le problème vient tout simplement dans l'intégration de tous les français au sein d'une société avec des valeurs qui parlent à la majorité.

segolène parle aussi de faire faire de l'humanitaire au jeunes déliquants et je trouve que c'est une tres bonne idée. c'est vrai qu'on peut se demander: pourquoi avec des militaires?

mais on ne peut pas non plus les envoyer dans de vrais ONG, qui ont déjà bien assez de boulot comme ça.

avec des militaires qui auraient reçu une formation d'éduc, c'est peut etre pas une mauvaise idée. les éloigner de leur environnement quotidien, et leur montrer des lieux ou la vie n'est vraiment pas facile, ça peut effectivement leurs ouvrir les yeux

segolène parle aussi de faire faire de l'humanitaire au jeunes déliquants et je trouve que c'est une tres bonne idée. c'est vrai qu'on peut se demander: pourquoi avec des militaires?

mais on ne peut pas non plus les envoyer dans de vrais ONG, qui ont déjà bien assez de boulot comme ça.

avec des militaires qui auraient reçu une formation d'éduc, c'est peut etre pas une mauvaise idée. les éloigner de leur environnement quotidien, et leur montrer des lieux ou la vie n'est vraiment pas facile, ça peut effectivement leurs ouvrir les yeux

Peut-être, mais encore une fois il ne s'agit que de lutter sur les conséquences. Ce n'est pas une proposition de projet politique, simplement une mesurette.

C'est passer à côté du véritable enjeu.

De plus vu le thème, le moment où est intervenu l'annonce, on voit bien qu'il ne s'agit là que d'une tentative de voler la vedette à Sarkozy sur son domaine. Bref, beaucoup de vent, d'annonce, mais sur le fond, rien.

c'est vrai qu'il faut avant tout lutter contre les causes, je suis bien d'accord.

par contre, je ne pense pas qu'on puisse la comparer à sarko.

elle parle de mettre les allocs sous tutelle, sarko de les supprimer.

bien sur, j'aimerai savoir dans pour quels cas elle compte mettre les allocs sous tutelle

pour les militaires et mame Segolene , elle est la fille d'un officier du genre pas commode et de plus catho rigide , ça explique p'tete ça ?? ( un avis Dr Freud !! )

c'est vrai qu'il faut avant tout lutter contre les causes, je suis bien d'accord.

par contre, je ne pense pas qu'on puisse la comparer à sarko.

elle parle de mettre les allocs sous tutelle, sarko de les supprimer.

bien sur, j'aimerai savoir dans pour quels cas elle compte mettre les allocs sous tutelle

Je ne la compare pas à Sarko dans les idées (la mise sous tutelle pourquoi pas, c'est déjà plus intelligent, encore faut il savoir dans quelles conditions ?), seulement dans la forme, et le fait de faire des effets d'annonce.

Et puis, ça fait quand même un p'tit moment que le PS est dans l'opposition, on aimerait bien avoir des idées un peu plus réfléchies et abouties, un début de programme, pas des mesures floues prises sur un coin de table.

Ni des manoeuvres de récupération. Comme Sarko avec très récemment :

- sa déclaration sur les graces (pas du tout décidé suite à Guy Drut)

- ses décalarations sur la délinquance (pas du tout pour reprendre le devnat de la scène)

- ses déclarations très limites (du fait de sa position de ministre de l'intérieur) à l'égard des juges concernants l'affaire Burgaud.

Il faut surtout commencer a agir et arreter d'essayer de trouver une solution universelle.

Agir, agir, agir ....

Lorsqu'il y a une fuite d'eau, tu peux passer ton temps à écoper à la p'tite cuillère (ou être plus ferme et prendre une louche ) ... là c'est clair tu agis.

Tu peux même agir pendant des minutes, des heures, des jours.

Passer de la p'tite cuillère à la louche, de la louche à la casserole, voire au pot de fleurs.

Mais y'a un truc qui se nomme "l'intelligence" qui consiste à se daire : "Tiens, et si on cherchait d'où vient la fuite ?".

Tu prônes l'action ?

L'action sans réléxion ne sert qu'à résoudre les problèmes sur le moment, de manière temporaire. Elle doit s'accompagner d'une analyse sociologique et politique.