La vie actuelle en France

On ne peut pas non plus anéantir un peuple entier!.. Oui pour la guerre mais pas pour une violence destructrice.. au Zimbabwe ou en Cote d'ivoire il y a aussi plein d'innocents qui n'ont rien demandé.. il faudrait des guerres qu'avec les hauts placés et ceux qui veulent la faire.. mais c'est un peu illusoire je sais!

Des armées d'Ancien Régime donc!

@claire

Et je suis sûre que si un conflit éclatait demain sur notre sol, les français (et les françaises, non mais!) iraient se battre!

J'aimerais bien que tu définisses le concept de patriotisme tel qu'on peut le vivre au XXIe siecle puisque tu trouves qu'il fait défaut aux français? Peut on vraiment être patriote aujourd'hui?

Oui, je ne suis pas très calée en histoire, mais en tous cas une armée qui serait un corps à part, fait de volontaires et de professionels mais qui ne s'attaquerait qu'à l'armée inverse. Pas à des milliers d'innocents. Car oui il faut savoir mourir pour son pays, mais pas à l'âge de 5 ans, ni quand on a rien demandé..

@claire

Et je suis sûre que si un conflit éclatait demain sur notre sol, les français (et les françaises, non mais!) iraient se battre!

J'aimerais bien que tu définisses le concept de patriotisme tel qu'on peut le vivre au XXIe siecle puisque tu trouves qu'il fait défaut aux français? Peut on vraiment être patriote aujourd'hui?

@reves-vengeurs

bien sur qu'il fait défaut à beaucoup de français! Si peu vont voter régulièrement, c'est une première marque de non patriotisme.. si les français voulaient vivre leur citoyenneté ils iraient voter. Et l'argurment: les hommes politiques sont tous des pourris ou aucun ne me représentent, ne me semble pas valable, car le vote blanc existe, et la concession aussi. Mieux vaut le moins pire que le pire. Enfin ca c'est encore un autre débat..

Je ne trouve pas les français très attachés à leur pays aujourd'hui. On critique tout, le gouvernement, les institutions, les réformes et à côté de ca l'engagement en politique n'est pas très fréquent et les vraies idées fortes ne fusent pas. Meme les hommes politiques eux mêmes vont à des émissions de Fogiel parler de leur femme plutot que dans des émissions de fond. Les français sont peut etre trop décus, mais j'ai vraiment l'impression en tous cas chez beaucoup de mes proches (amis de fac etc.) que la France ne représente plus grand chose pour eux. Et je ne suis si pas si sure que beaucoup de français iraient se battre. Aujourd'hui on est très pacifiques, on se tourne vers un idéal de vie qui ne peut pas mener très loin je pense. Enfin je dis tout ca ce sont des généralités et je base mes propos sur aucuns chiffres ni données exactes mais c'est le sentiment que j'ai.

Le patriotisme est l'amour, presque mysthique, de la France, notamment à travers son histoire grandiose. C'est d'être prêt à tous les sacrifices (jusqu'à celui de sa vie) non seulement pour la défense du territoire mais aussi pour le rayonnement voire l'expansion de la France à l'étranger!

l'expansion de la France à l'étranger?? tu donnerais ta vie pour cela?

Participer à une épopée coloniale ? Bien sûr! Quelle magie et quel charme fou!

l'expansion de la France à l'étranger?? tu donnerais ta vie pour cela?

@emmablop

si certains ne l'avaient pas fait pour nous, je ne sais pas si on serait là aujourd'hui, et nos voisins alsaciens et lorrains n'auraient peut etre pas leur mode de vie actuel!

se défendre contre une attaque certes, prôner le colonialisme???

la colonisation n'a pas que du mauvais.. elle a apporté énormément à certains peuples. attention je ne dis pas qu'elle doit être systématique et pour les memes raisons qu'il y a quelques siècles!

@Emma: c'est justement ce qui me chatouille et que j'ai du mal à comprendre dans leur raisonnement...

qu'on soit nostalgique des grandes expéditions à la Christophe Colomb ou Vasco de Gama, je le comprends, qu'on regrette la colonisation et ses...conséquences...j'ai un peu de mal....

Qu'est ce que l'Histoire selon vous si ce n'est une longue lutte pour la prédominance ? Or l'espace territorial de la planète n'étant pas extensible à l'infini, les peuples se poussent, s'envahissent, se colonisent. C'est la marche normale de l'Histoire, je n'y trouve rien à redire. Mais je préfère que ce soit la France qui colonise et non l'inverse!

@Emma: c'est justement ce qui me chatouille et que j'ai du mal à comprendre dans leur raisonnement...

qu'on soit nostalgique des grandes expéditions à la Christophe Colomb ou Vasco de Gama, je le comprends, qu'on regrette la colonisation et ses...conséquences...j'ai un peu de mal....

mais dans certains pays heureuseument qu'il y a eu la colonisation!! il ne faut pas tout voir négativement.. il n'est pas meilleur de rester à ne rien faire, à ne rien vouloir faire ou a n'avoir que des belles paroles.. je ne suis pas pour une colonisation violente mais oui je suis pour une colonisation culturelle et sociale.. sans détruire des civilisations! colonisation ne veut pas dire destruction pour remplacer par autre chose!

La colonisation peut avoir pour but le développement de la civilisation colonisée, et l'insertion des colons dans un commerce avec la métropole!

@mazarino : Dis-donc ce n'est pas toi qui dit que la colonisation a ruiné la france... Apparemment, ça n'a pas non plus sorti de la galère les pays africain vu leur état actuel... Et toi tu as envie de remettre ça ? ...

De toutes façons, la colonisation a toujours été un échec, il me semble... Un peuple colonisé finit toujours par vouloir reprendre sa liberté quelque soit le prix à payer, non ?

Moi je suis très content que la Gaule ait connu la colonisation romaine! Ce fut l'apogée de la civilisation en Occident ! A la place d'un Zaïrois, d'un Malgache ou d'un Birman, je serais nostalgique de la domination occidentale!

@mazarino : Dis-donc ce n'est pas toi qui dit que la colonisation a ruiné la france... Apparemment, ça n'a pas non plus sorti de la galère les pays africain vu leur état actuel... Et toi tu as envie de remettre ça ? ...

De toutes façons, la colonisation a toujours été un échec, il me semble... Un peuple colonisé finit toujours par vouloir reprendre sa liberté quelque soit le prix à payer, non ?

Economiquement ce fut ruineux mais quel prestige! Et ton raisonnement est biaisé : la colonisation romaine de fut pas un échec, pas plus que la française (seuls le Magrheb et l'Indochine se sont embrasés du fait d'une minorité très active, jamais l'Afrique noire sauf Guinée et Madagascar)

Simplement, pour m'oter d'un doute, sur quoi nous baserions nous pour considérer que notre présence dans un autre pays puisse être bénéfique??? Plutôt que de colonisation, il ne faudrait pas parler d'entraide???

Une civilisation culturelle et sociale mais douce... Bah oui, c'est vrai que c'est délicat d'aller piétiner une culture en imposant la nôtre ... j'ai envie de comprendre , explique moi comment tu envisages les choses concrètement.

@mazarino : Dis-donc ce n'est pas toi qui dit que la colonisation a ruiné la france... Apparemment, ça n'a pas non plus sorti de la galère les pays africain vu leur état actuel... Et toi tu as envie de remettre ça ? ...

De toutes façons, la colonisation a toujours été un échec, il me semble... Un peuple colonisé finit toujours par vouloir reprendre sa liberté quelque soit le prix à payer, non ?

On peut coloniser sans assujetir le pays colonisé.. il faut mieux aller vers une tendance à l'assimilation. Ensuite le pays peut devenir un dominion ou un protectorat et reprendre petit à petit une certaine autonomie. Mais certains pays ont vraiment besoin d'une aide à la civilisation vu la tournure que prend le monde actuellement.. la misère de certains peuples en Afrique est affligeant.. les coloniser (avec modernité et évidemment en excluant toute violence barbare!!! ca va de soi) ne serait pas selon moi une mauvaise chose..

Simplement, pour m'oter d'un doute, sur quoi nous baserions nous pour considérer que notre présence dans un autre pays puisse être bénéfique??? Plutôt que de colonisation, il ne faudrait pas parler d'entraide???

Une civilisation culturelle et sociale mais douce... Bah oui, c'est vrai que c'est délicat d'aller piétiner une culture en imposant la nôtre ... j'ai envie de comprendre , explique moi comment tu envisages les choses concrètement.

Est ce que l'entraide sociale a vraiment fait bouger les choses depuis une vingtaine d'années? Je suis évidemment admirative de toutes les choses qui sont faites pour aider certains pays, mais sans un minimum d'apport de culture ces derniers ne pourront pas avancer aussi vite que le reste du monde, ils seront toujours pauvres et n'arriveront pas à progresser!

Mais ces certains pays ont une culture... L'entraide sociale, non, n'a pas fait ces preuves, elle ne fait que maintenir des situations pour ne pas en faire de plus grandes crises, mais en aucun cas, il me semble que ces pays pauvres attendent qu'on leur apporte notre culture... je crois même qu'à un moment elle a pu leur faire beaucoup de mal!

@claire19 Ca me parait vraiment hyper glissant comme terrain... Tout ce que tu dis, l'apport de culture, colonisation, assimilation... Sans parler de la domination de maza... Ce sentiment évident de supériorité même s'il est parfois plein de bonnes intentions peut mener aux pires choses et ça s'est déjà vu par le passé... Une fois que l'être humain se sent supérieur à un autre et pense lui apporter la culture et tout ce dont il manque, il se complait assez facilement dans le mépris de l'autre (qu'il considère inférieur) et là ça dérape vite en quelque chose de vraiment écoeurant...

Mais ces certains pays ont une culture... L'entraide sociale, non, n'a pas fait ces preuves, elle ne fait que maintenir des situations pour ne pas en faire de plus grandes crises, mais en aucun cas, il me semble que ces pays pauvres attendent qu'on leur apporte notre culture... je crois même qu'à un moment elle a pu leur faire beaucoup de mal!

Oui il y a eu des horreurs dans la colonisation ca je suis tout à fait d'accord ! Seulement maintenir un pays dans un état de statut quo n'est pas forcément l'aider! c'est le retenir vaguement, lui servir un peu de béquille mais ca ne l'aide pas à se redresser. Une colonisation moderne et intelligente menée par une politique sérieuse et qui rassemblerait tous les français dans cet optique pourrait etre certainement très profitable. Certains pays colonisés sont aujourd'hui les premiers à être satisfaits de cette culture. Je ne dis pas que nous sommes LA civilisation par excellence et que notre modèle de société est idéal, seulement en comparaison avec certains gouvernements dans certains pays, un peu de modernité et de civilisation (et cela passe par l'éducation, le travail rénuméré, un nouveau schéma de vie..) pourrait etre bénéfique.

On me répond pour Rome ? Ne fut ce pas une chance unique pour l'Occident antique? Et bien ce fut pareil pour l'Afrique aux XIXe et XXe!