Boycotter Israël ?

d'apres pas mal d'archeologues et d'historiens , les Hebreux ne sont pas un peuple a part , mais des Cananéen qui ont une culture et une religion differente , d'ailleur au 1e siecles les hebreux etaient separés en deux , les Juifs tenant du temples de Jerusalem et les Samaritains qui eux avais refusé la reforme religieuse du roi Josias de Judas et continuairnt a pratiquer l'ancienne religion des rois d'Israel sans temple central

Tu ne nies cette forme d'extrémisme du judaïsme que pour défendre Israël.

En quoi ça constitue une défense pour israel ?

C'est toi qui nie les ultra ortodoxes dont je parle que pour attaquer israel !

Puisque tu es si callé en ortodoxie juive quelles sont les différences et le nombre des ortodoxes suivants:

- ortodoxe

- très ortodoxe

- ultra ortodoxe

Et ou tu place les ultra ortodoxes dont je parle ?

Modifié le 25 juillet 2006 par johndoe

Tu ne nies cette forme d'extrémisme du judaïsme que pour défendre Israël.

En quoi ça constitue une défense pour israel ?

C'est toi qui nie les ultra ortodoxes dont je parle que pour attaquer israel !

Puisque tu es si callé en ortodoxie juive quelles sont les différences et le nombre des ortodoxes suivants:

- ortodoxe

- très ortodoxe

- ultra ortodoxe

Et ou tu place les ultra ortodoxes dont je parle ?

Je ne nie pas leur excistence, je rappelle qu'ils ne constituent pas tous les orthodoxes.

rappel :

C'est aujourd'hui ce qui motive les ultra-orthodoxes juifs à coloniser la Palestine

C'est faux, les juifs ultra orthodoxes veulent attendre la venue du messie pour retourner en israel.

Tu raisonnes là par amalgame : tu amalgames la majoritédes orthodoxes (pro-Israël) à une minuscule petite minorité (contre l'existence d'Israël).

La vraie ortodoxie c'est d'attendre le messie. Alors quand j'entend dire "ultra ortodoxes" forcément je pense à eux. Selon moi, "ultra" ça ne veut pas dire "la majorité des ortodoxes", mais ça veut dire "très très ortodoxe".

Tu affirme que les ultra-orthodoxes disent cela, mais c'est faux, seul un très petit nombre d'entre eux le disent.

je trouve un peu lache de se retrancher derrière la laicité pour interdire une coutume française qui est , par exemple , la croix de baptème offerte par mémé , ce qui n'est en aucun cas un signe d'appartenence religieuse mais uniquement une vengeance sur l'interdiction du voile

les mulsumans nous obligent à ce détail mais ne s'offusquent nullement d'avoir une mosquée sous ma fenètre

l'état doit etre laic , soit , mais pourquoi interdire le porc dans les cantines ?

les sapins dans les lieux publiques , et j'en passe

La France est une république laïque, donc chacun peut vivre sa foie comme il l'entend et l'Etat n'a pas à préférer une religion ou en adopter une. Ainsi, là où le voile est interdit, la kippa est interdite et la croix aussi...

Les lieux soumis à l'admnistration sont tous dans ce cas.

Toutefois, une certaine dérive athéiste et traditionnelle qu'on observe parfois veut que ces interdictions aient lieu uniquement à l'encontre de l'Islam (et du Judaïsme dans une certaine mesure). Pourquoi?

Est ce que tu penses qu'avoir des mosquèes partout en France est illégal ou peut-être "bizarre"? Je t'invite à distinguer sphère étatique et sphère civile et à faire preuve de plus de tolérance et d'ouverture. Ne trouves-tu pas que tous les français ont le droit à un lieu de culte convenable?

Ne trouves-tu pas que tous les français ont le droit à un lieu de culte convenable?

Ce n'est pas à l'état de les financers ! En plus de ça, un culte n'a pas besoin de lieu, c'est une dépense d'argent inutile, cet argent pourrait être utilisé pour améliorer les logements, en construire de nouveaux, etc...

Ne trouves-tu pas que tous les français ont le droit à un lieu de culte convenable?

Ce n'est pas à l'état de les financers ! En plus de ça, un culte n'a pas besoin de lieu, c'est une dépense d'argent inutile, cet argent pourrait être utilisé pour améliorer les logements, en construire de nouveaux, etc...

Quelle effusion de démagogie!!!

Ne t'inquiètes pas va, si tu ne te sens pas prêt à ce que tes impôts aillent dans la construction de mosquée et à la formation d'imam ( tant qu'à faire!), les fonds islamiques se feront un plaisir de contribuer.... oh! mais manque de vaine... c'est déjà souvent le cas!

la construction de mosquée et à la formation d'imam

Toujours ta fixation sur l'islam, au cas ou tu ne le savait pas, il y a d'autres cultes !

les fonds islamiques se feront un plaisir de contribuer

Ces fonds islamiques pourraient être utilisés pour améliorer la vie des gens, avec des logements descents, etc... D'autant plus que dans certains pays, les gens vivent dans des conditions déplorables, si pour toi penser aux autres c'est de la démagogie, tu dois être bien égoiste. Je n'ai aucune raison de faire de la démagogie car je ne fait pas de carrière politique.

c'est déjà souvent le cas!

L'état se permet de financer des culte de façon détournée au moyen d'associations "culturelle".

Inta Ya Lebnan ..... Inta 7abeeb el 3mor

Ca veut dire quoi ? Modifié le 25 juillet 2006 par johndoe

l'état doit etre laic , soit , mais pourquoi interdire le porc dans les cantines ?

les sapins dans les lieux publiques , et j'en passe

il ne s'agit pas d'interdire le porc, mais de prevoir un second menu ce jour là, car de nombreux enfants sortent de la cantine le ventre vide

la construction de mosquée et à la formation d'imam

Toujours ta fixation sur l'islam, au cas ou tu ne le savait pas, il y a d'autres cultes !

JohnDoe, tu sais trés bien que c'est de l'Islam dont il s'agit. La seule religion qui doit se contenter de caves pour lieu de culte.

Crois le ou non mais les fonds islamiques servent dans le monde arabe à aider les nécessiteux; je ne dis pas qu'il n'y a pas d'arrière pensée politique mais c'est la première utilité de ces fonds.

Modifié le 25 juillet 2006 par NabulsiJorej

:D moi l'athés , ça ne me gene pas qu'il y est des mosquées , pas plus que les eglises , les temples ou les synagogues , tant que je suis pas obligé d'entrer dedans , pour etre precis toutes les religions avec leur tabous et leur certitudes m'amuse , tant que elles viennent pas me baver sur les glaouis , parceque la j'peut devenir desagreable

les menu speciaux dans les cantines , j'ai rien contre , mais pas question de bourrer la tete des gosses avec des cours sur la religion , sauf d'un point de vue historique et contradictoire , sans curés d'aucunes sortes

Ne trouves-tu pas que tous les français ont le droit à un lieu de culte convenable?

Ce n'est pas à l'état de les financers ! En plus de ça, un culte n'a pas besoin de lieu, c'est une dépense d'argent inutile, cet argent pourrait être utilisé pour améliorer les logements, en construire de nouveaux, etc...

Quelle effusion de démagogie!!!

Ne t'inquiètes pas va, si tu ne te sens pas prêt à ce que tes impôts aillent dans la construction de mosquée et à la formation d'imam ( tant qu'à faire!), les fonds islamiques se feront un plaisir de contribuer.... oh! mais manque de vaine... c'est déjà souvent le cas!

Dans ce cas, pourquoi demander de l'argent à l'Etat ?

Bref, tu trouve toi-même la solution au problème.

l'état doit etre laic , soit , mais pourquoi interdire le porc dans les cantines ?

les sapins dans les lieux publiques , et j'en passe

il ne s'agit pas d'interdire le porc, mais de prevoir un second menu ce jour là, car de nombreux enfants sortent de la cantine le ventre vide

Cela engendre un surcoût au niveau de l'organisation et de la gestion des stocks.

Certaines cantines ont supprimé le porc pour éviterce surcoût.

Au final, certains français sont donc privé de porc pour des raisons religieuses auquelles ils n'adhère pas, tandis que d'autres finance le surcoût en question.

Et, de toute manière, il me parais très douteux de vouloir ainsi endoctriner les enfants au coeur même des institutions scolaires.

JohnDoe, tu sais trés bien que c'est de l'Islam dont il s'agit. La seule religion qui doit se contenter de caves pour lieu de culte.

Bien sûr, et le Vaudou ? Il n'a jamais eu le droit qu'a des caves

rappel, cette religion aurait 80 millions de fidèles, dont 80 000 français (source : http://www.topchretien.com/topinfo/affiche...v2.php?Id=11143 )

Bref ton "seul l'Islam machin" ne tient pas debout, ce n'est qu'un a priori.

Si l'Etat devait financer des lieux de cultes pour toutes les religions, ça couterait une fortune (il y a des milliers de religions différentes), en plus, la limite des religions est très floue, certains groupes ressemblent à des religions, mais on ne sait pas trop.

Grenouille,

Le culte musulman en France peut s'autogérer difficillement. Il a besoin d'aide et il est confronté à deux possibilités et un blocus.

1 - L'Etat pourvoit économiquement aux besoins de ce culte qui contrairement au Vaudou compte plusieurs millions d'individus en France. Mais la laïcité pose problème (on détourne cela bien vite grâce aux associations et autres organes culturels)

2 - Les organisations islamiques contribuent mais entre chaque billet t'as un endoctrinement qui ne convient peut-être pas à la vie en démocratie.

La France ne veut pas payer car laïcité oblige et empêche souvent les fonds d'entrer (blocus). Les musulmans sont comme tu le sais nombreux et pratiquants. Rien ne sert de ramener toutes les croyances sur le tapis. L'Islam a besoin de moyens qu'aucune autre grande religion ne necessite car c'est la dernière arrivée... sera-t-elle servie?

hum , des millions mouais , si on compte tous les gens d'origine musulmane , mais sont ils croyants ??? :D

si ils etaient tous croyants y'aurait pas de probleme pour financer les lieux de cultes , c'est comme les chretiens en France en theorie ils sont 50 millions , et pourtant , les eglises sont vides , les curés meurent de vieillesses sans remplaçants , et les eveques pleurent misere , il semble qu'il ne faut pas confondre né dans une religion et croyant dans une religion

il semble qu'il ne faut pas confondre né dans une religion et croyant dans une religion

T'as raison mais sur le terrain je peux t'indiquer au moins 3 grandes mosquées (un bien grand mot) où les fidèles sont obligés de prier dans la rue tous les vendredis!! (à Paris)

Je pense qu'on a quand même au moins 2 millions de pratiquants musulmans au mois sur les quelques millions de supposés musulmans. Et je le répète le culte catholque est différent de celui musulman. Le pratique de ce dernier est plus importante.

La seule religion qui doit se contenter de caves pour lieu de culte.

Non, si c'est le cas, c'est uniquement car la l'islam est devenue la 2e religion de france en très peu de temps, plus de temps qu'il ne faut pour réunir l'argent et planifier la construction des mosquées.

Les autres communautées, qui sont restée très minoritaires n'ont pas de lieu de culte, sauf celles qui sont là depuis longtemps et dont le nombre n'a pas beaucoup varié.

Quand aux caves dont tu parles, ce n'est que de la victimisation pour inciter l'état à financer les mosquées. RIEN n'empèche les musulmans de prier chez eux !

Même chose pour les prières dans la rue, c'est fait pour déranger les autorités afin de les contraindre à financer les mosquées.

2 - Les organisations islamiques contribuent mais entre chaque billet t'as un endoctrinement qui ne convient peut-être pas à la vie en démocratie.

Selon toi les mécréants doivent financer l'islam ?

Si les musulmans veulent se cotiser pour construire des mosquées qu'ils le fassent, mais ce n'est pas aux mécréants d'en faire les frais.

Et le blocus dont tu parles, comment serait'il possible ?

entre chaque billet t'as un endoctrinement qui ne convient peut-être pas à la vie en démocratie.

Ce vieux chantage, "si tu me donne pas ton argent, je vais tomber dans l'islamisme radical et je serai très méchant avec toi". C'est du racket ?

Je te rapelle que les musulmans pratiquants(ceux qui veulent des mosquées) connaissent bien l'islam et savent qu'il y aura un très grand châtiment pour ceux qui répendent le mal sur la Terre. Alors ils ne risquent pas de tomber dans l'islam radical en acceptant des papier ou video de propagande avec les billets.

Et il leur suffit de vérifier si cet endoctrinement(papiers+video) est conforme ou non au coran, ce qu'il feront tous, car, en bons musulmans pratiquant, il ne voudront pas prendre le risque d'aller en enfer.

Modifié le 25 juillet 2006 par johndoe

Et je le répète le culte catholque est différent de celui musulman. Le pratique de ce dernier est plus importante.

Pour les catholiques, c'est la pratique du christianisme qui est plus importante.

Même chose pour les prières dans la rue, c'est fait pour déranger les autorités afin de les contraindre à financer les mosquées.

RIEN n'empèche les musulmans de prier chez eux !

Et de prier dans leur pays... c'est mieux, tu peux te lâcher vas y.

T'es prévisible et ton approche est tellement éxagérée qu'elle en est comique!

Selon toi les mécréants doivent financer l'islam ?

Si les musulmans veulent se cotiser pour construire des mosquées qu'ils le fassent, mais ce n'est pas aux mécréants d'en faire les frais.

Mécréants? Tu cherches quoi à utiliser jour après jour ce mot. C'est quoi ton but?

Ce vieux chantage, "si tu me donne pas ton argent, je vais tomber dans l'islamisme radical et je serai très méchant avec toi". C'est du racket ?

Oui, les musulmans rackettent quand ils ne sont pas en train de préparer un acte terroriste tout en préparant la destruction d'Israël et le grand Jihad contre la France...

Ah JohnDoe, tu sais que tu me fais beaucoup rire et je t'aime bien vraiment.

Pour les catholiques, c'est la pratique du christianisme qui est plus importante.

Le christianisme se divise à la base en deux branches orthodoxie et catholicisme dont le protestantisme nait avec la Reforme. Ainsi, le catholicisme est une forme de christianisme.

Modifié le 25 juillet 2006 par NabulsiJorej

Et de prier dans leur pays... c'est mieux, tu peux te lâcher vas y.

Si tu veux tout savoir, il y a des musulmans français et dont la famille vit en france depuis de très nombreuses générations. Ces musulmans prient donc dans leur pays, la France !

T'es prévisible et ton approche est tellement éxagérée qu'elle en est comique!

C'est plutôt toi qui es incapable d'expliquer pourquoi les musulmans ne peuvent pas prier chez eux et préfèrent prier dans les caves ou la rue ?

Mécréants? Tu cherches quoi à utiliser jour après jour ce mot. C'est quoi ton but?

mécréants = non croyants, j'utilise ce mot pour désigner les non croyants, il a l'avantage de s'écrire en un seul mot, dans le contexte ou je parle, ce sont les non croyants en l'islam. Selon toi que peut'on chercher en utilisant le mot mécréant ?

Pour le "jour après jour" tu repassera, j'ai surement utilisé plus souvent le mot "non croyant".

Oui, les musulmans rackettent quand ils ne sont pas en train de préparer un acte terroriste tout en préparant la destruction d'Israël et le grand Jihad contre la France...

Tu n'as pas raison de dire ça, il y a certains terroristes qui se réclament de l'islam, mais ça ne veut pas dire que les musulmans sont des terroristes, d'ailleurs certains musulmans ne considère pas ces terroristes comme des musulmans, mais plutôt comme des gens voulant donner une mauvaise image de l'islam. Modifié le 25 juillet 2006 par johndoe

JohnDoe,

Tu manques d'humour tu sais.

Et tu fais preuve d'une froide naïveté en pensant que les musulmans veulent prier dans des caves ou dans la rue. C'est ce qu'ils veulent éviter, d'où la question des moyens. Prier encemble une fois par semaine est un principe religieux. On cherche la communion auprès de ses coreligionnaires et on écoute les sages paroles de l'officier du culte.

Tu ne devrais faire aucune distintion entre les musulmans tout juste naturaliser et les musulmans de le 36ème génération.

Tu ne devrais faire aucune distintion entre les musulmans tout juste naturaliser et les musulmans de le 36ème génération.

Je n'en fait aucune, mais c'est toi qui voulais me faire dire "qu'ils aillent prier dans leur pays", alors que pour beaucoup, leur pays c'est la France ! C'est donc toi qui ne devrait pas ignorer de cette façon les musulmans français !

Pour prier ensemble, il peuvent prier chez eux avec un ou plusieurs amis. Quand au principe religieux de prier ensemble une fois par semaine, d'ou tu sort ça ?

la communion auprès de ses coreligionnaires

Ca veut dire quoi ? prier au milieu de plein de gens, c'est juste une situation, ça n'apporte rien, et pas de communion non plus.

on écoute les sages paroles de l'officier du culte.

Pourquoi ne pas se limiter aux paroles du prophète et du coran ? Je vois pas ce qu'il peut dire de plus l'officier...

Si les mosquées, les église, etc.. on été créées, c'est parcequ'à l'époque peu de gens savait lire et l'imprimerie n'existait pas, regrouper les gens était le seul moyen d'enseigner la religion à l'oral, mais de nos jours, ça n'a plus aucun sens.

Modifié le 26 juillet 2006 par johndoe