Boycotter Israël ?

Hallucinant! Je pense que tu devrais te pencher un tout petit peu sur l'histoire juive, ou l'histoire tout court du reste, et tu réaliseras, peut être, que les juifs - les hébreux - vivaient depuis fort longtemps en ce qui s'appelait déjà à l'époque la Palestine...d'où ils ont été chassés à maintes et maintes reprises, chassés, poussés à la diaspora, puis persécutés un peu partout pour finalement être l'objet d'un génocide...

Désolée de vous contredire, mais juifs et hébreux, c'est pas du tout la même chose.

La Bible n'est pas un livre d'Histoire.

Les juifs actuels ne sont pas des Hébreux

Je reconnais que j'ai tort les israeliens comme tout peuple a droit un état, j'ai mal réfléchis sur le coup et écris trop impulsivement, je comprends pas da'illeurs pourquoi j'ai écrit ça ! De bas instincts primaires et idiots ont dû prendre le dessus sur le raisonnement en moi je suis désolé. Je vous pris tous de bien vouloir accepter mes excuses.

Mais l'argument du lieu, la palestine, ne tient pas selon moi ( dites moi encore si je me trompe), nos "ancêtres" les celtes ( encore je suis pas sûrs que ça soit vrais) vivaient il y a quelques milliers d'années plus à l'est ce n'est pas pour autant que nous réclamons des terres en Russie. Ce n'est peut-être pas le meilleure exemple mais je n'en trouve pas d'autres sur le moment.

Désolée de vous contredire, mais juifs et hébreux, c'est pas du tout la même chose.

La Bible n'est pas un livre d'Histoire.

Les juifs actuels ne sont pas des Hébreux

Aloooors ce n'est pas ce que j'ai dit, mais explique moi où tu veux en venir et je pourrai répondre...

Désolée de vous contredire, mais juifs et hébreux, c'est pas du tout la même chose.

La Bible n'est pas un livre d'Histoire.

Les juifs actuels ne sont pas des Hébreux

Aloooors ce n'est pas ce que j'ai dit, mais explique moi où tu veux en venir et je pourrai répondre...

Je dis juste que les éléments "historiques" que tu apportes sont faux.

Ce passage par exemple :

tu réaliseras, peut être, que les juifs - les hébreux - vivaient depuis fort longtemps en ce qui s'appelait déjà à l'époque la Palestine...

no comment

Z'êtes compliqués avec votre histoire et vos questions sur l'antisémitisme.

Je ne suis sûrement pas antisémite, d'ailleurs y a t il une raison d'être antisémite ?

par contre les dirigeants israeliens me les gonflent, car s'il y a bien des racistes dans ce bas monde, ce sont bien eux.

Pour être simple ils sont anti tout sauf EUX ! Sur terre tout leur est du, ils doivent tout maîtriser.

On fait la moue devant les salaires mirobolant et les retraite dorées massif de dirigeants d'entreprise, le gros sharon qui pourri, vous savez quelle épaisseur fait sont matelas ?

Israël est sûrement le pays au monde où la fortune moyenne par habitant est la plus importante. S'ils pouvaient avilir toute cette région du monde jusqu'à obliger les palestiniens à venir remplir leurs piscines avec l'eau du jourdain, à la petite cuiller.....!

Grenouille et sa vision tronquée de la réalité commence à être fatiguante! Oui Rabin a été tué par un extrêmiste juif! Est ce que cela change quelque chose au problème ? L'Arabie Saoudite, la Syrie et compagnie, la quasi totalité de la Ligue arabe refusent de reconnaitre la légitimité de l'existence d'Israël. La charte de l'OLP appelle même à sa destruction. Les accords d'Oslo étaient plus un armistice temporaire qu'une paix durable. L'objectif suprême des adversaires d'Israël reste tjs de remettre les Israëlites à la mer, comme ils l'ont fait des Etats latins à la fin du XIIIe siècle. Mais la bonne petite trotskiste tiers mondiste que tu es doit se réjouir d'un tel programme. Alors cesse de nous balancer ta pauvre culture google de zapping, ouvre quelques ouvrages de relations internationales et d'histoire diplomatique et décrypte l'actualité, cela t'évitera d'être constamment ridicule. Mais j'imagine, par avance, la pauvreté abyssale de ta bibliothèque!

Je rappelle que le successeur direct de Rabbin fut Peres. Il n'a pas réussi particulièrement à améliorer la situation, le terrorisme islamique a continué à faire rage. Netanhyaou et Barak se sont heurtés à Camp David à un mur de la part d'Arafat, lequel a constamment cultivé l'ambiguité. Sharon a mené la seule politique viable : retrait du sud liban, démantellement des colonies et séparation d'avec ceux qui ne cherchent qu'à détruire Israël. Et si je devais vivre au milieu des bombes, moi aussi je rêverais d'une muraille pour me prémunir des ennemis. Qu'avez vous à proposer comme meilleure solution (à part la destruction d'Israël qui en titille quelques uns ici) ?

Bin Usagi a répondu pour moi et étant, pour une fois, totalement d'accord avec Mazarino, je n'ai sur ce sujet, plus rien à ajouter

J'aimerais préciser une chose,

L'attitude d'Israël envers les Palestiniens est innaceptable

(on peut critiquer un Gouvernement sans forcément être raciste ou Antisémite ... ) .

Mais Israël peut-il agir autrement étant entouré de pays ne reconnaissant pas son existance et appelant à sa destruction ... même si certains pays de la région ont signés des accords et reconnaissent l'état d'Israël.

Une solution pour réssoudre le problème Palestino-Israëlien ?

que les palestiniens et autres états voisins reconnaissent le droit d'Israël a exister cela serais déjà un bon départ.

que Israël reconnaisse le droit au palestiniens de vivre sur leurs terres (après tout ils y sont depuis quelques siècles eux aussi)

et que Les Israëliens musulmans puissent bénéficier des mêmes droits (et devoirs, l'un ne va pas sans l'autre) que les Israëliens juifs .

C'est ignoble d'être antisémite à ce point! Qui ne vit pas sous les bombes des terroristes ne peut rien comprendre aux sentiments d'un peuple! Je préfèrais la Grande Bretagne quand elle était puissance coloniale et non pas tiers mondiste démagogue!

Ah et je précise : Israël a le droit d'exister, elle n'a cessé d'être attaquée par tous ses voisins. Non seulement elle n'a rien à se reprocher mais en plus, bastion avancé de l'Occident, elle est notre alliée naturelle contre les dictatures moyen orientales!

De plus la situation actuelle est en grande partie due aux "bonnes pratiques Britanniques". Nous ne remercierons jamais assez Lord Balfour

Grenouille et sa vision tronquée de la réalité commence à être fatiguante! Oui Rabin a été tué par un extrêmiste juif! Est ce que cela change quelque chose au problème ? L'Arabie Saoudite, la Syrie et compagnie, la quasi totalité de la Ligue arabe refusent de reconnaitre la légitimité de l'existence d'Israël. La charte de l'OLP appelle même à sa destruction. Les accords d'Oslo étaient plus un armistice temporaire qu'une paix durable. L'objectif suprême des adversaires d'Israël reste tjs de remettre les Israëlites à la mer, comme ils l'ont fait des Etats latins à la fin du XIIIe siècle. Mais la bonne petite trotskiste tiers mondiste que tu es doit se réjouir d'un tel programme. Alors cesse de nous balancer ta pauvre culture google de zapping, ouvre quelques ouvrages de relations internationales et d'histoire diplomatique et décrypte l'actualité, cela t'évitera d'être constamment ridicule. Mais j'imagine, par avance, la pauvreté abyssale de ta bibliothèque!

Je rappelle que le successeur direct de Rabbin fut Peres. Il n'a pas réussi particulièrement à améliorer la situation, le terrorisme islamique a continué à faire rage. Netanhyaou et Barak se sont heurtés à Camp David à un mur de la part d'Arafat, lequel a constamment cultivé l'ambiguité. Sharon a mené la seule politique viable : retrait du sud liban, démantellement des colonies et séparation d'avec ceux qui ne cherchent qu'à détruire Israël. Et si je devais vivre au milieu des bombes, moi aussi je rêverais d'une muraille pour me prémunir des ennemis. Qu'avez vous à proposer comme meilleure solution (à part la destruction d'Israël qui en titille quelques uns ici) ?

Bref, tu nies que rabin ait été sur le point d'instaurer la paix.

Pourtant, tous les observateurs de l'époque voyait venir la paix grace à Rabin, qui a même été décoré du prix Nobel de la paix avec Arafat.

Sharon a décidé d'employé une toute autre politique que Rabin, le résultat est tout autre. Sharon a voulu utiliser la "méthode forte", et on voit les résultats.

Des intifadas, des attentats suicides à la pelle etc...

Il faut vraiment être aveugle pour nier la réussite de Rabin, il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que la différence de politique entre rabin et Sharon est responsable de la différence de résultats.

Je rappelle que le successeur direct de Rabbin fut Peres. Il n'a pas réussi particulièrement à améliorer la situation, le terrorisme islamique a continué à faire rage.

Il y a aussi une différence Sharon/Peres. La politique Sharon s'est traduite par un regain des violences en Israël.

Grenouille ne connait ABSOLUMENT RIEN à la situation du Proche Orient mais ça ne l'empêche pas de continuer de pérorer! Le fatah d'Arafat n'a jamais cessé d'être hostile à Israël. Rabin et Peres étaient au gouvernement ensemble et du même bord. Le terrorisme a continué pendant et après Oslo. Ces accords n'ont en rien dissuadé la Syrie et la Ligue arabe de continuer leur politique anti israëlienne. Faut te payer des jumelles car être aveugle à ce point, ça devient grave! Sharon est allé sur l'esplanade des mosquées en 2000 et l'intifada ne serait due qu'à sa visite ? Non mais c'est se foutre du monde! Sharon fut le soldat le plus décoré et néanmoins, il a mené une politique équilibrée qui a d'ailleurs déplu aux colons : démantellement des colonies à Gaza et en Cisjordanie, retrait du Liban sud, renoncement au "eretz Israël" mais au contraire fortification des frontières afin de se prémunir des attentats. Bref, ce ne fut pas une politique expansionniste mais de retrait et de protection. Arafat et sa clique furent à chaque fois incapables de sortir de l'ambiguité vis à vis du terrorisme et ont été incapables d'être autre chose que des chefs de guerre. C'est un peu Massoud en Afghanistan entre 1992 et 1996 : fiers soldats certes mais détestables gouvernants! Alors oser boycotter Israël qui se déméne pour exister au milieu des bombes depuis près de 60ans, c'est ignoble. Israël a besoin de soutien, pas de lachage. C'est bien beau de commémorer la Shoah si on soutient moralement les terroristes islamistes qui font règner la terreur à Hébron, Jérusalem ou Tel Aviv!

Pauvre petit peuple juif persécuté par ces méchants palestiniens!

Tu crois pas si bien dire! 1948, 1967, 1973, les attentats terroristes perpétuels etc... ça te dit quelque chose ? Israël, dès son origine, a du répliquer pour ne pas être anéanti! Evidemment les tiers mondistes antisémites enragent devant sa résistance et son "obstination" à vouloir demeurer en vie!

Je suis nullement antisémite, mais les palestiniens aussi voudrait demeurer en vie tu crois pas ?

Je n'ai pas de parti pris (enfin si quand même), toi tu es toujours du côté des plus forts, moi c'est l'inverse. On se refait pas.

d'accord avec toi louve blanche

et je rappelle à ce cher mazarino que ce ne sont pas des arabes les responsables de la shoas, mais des occidentaux, et pas seulement des allemands, mais aussi les allies qui ont laissé faire: n'aurait il pas été simple de bombarder les rails qui menaient aux camps!!!

Les plus forts ? Israël ? Je n'imagine même pas ce que deviendrait cette pauvre Nation sans le bouclier américain! Vu comme l'Europe les lache de plus en plus! Et la politique de Sharon (de la séparation) est justement pour obliger les Palestiniens à cesser de se conduire en terroristes et à former un Etat s'ils en sont capables. Ce sont ces derniers, qui, en attaquant en 1948 ont ruiné un demi siècle de leur propre histoire. Israël a voulu constituer un glacis protecteur et la Jordanie s'était emparée de la Cisjordanie. Ce sont les Palestiniens qui ont eu tout faux depuis 1948!

tu n'as pas répondu a ma question sur la responsabilité de l'occident dans la shoah

Ah parce que l'Allemagne nazie c'est l'Occident pour toi ???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est marrant, pour moi l'Occident, c'était le camp adverse! On ne se refait pas!