Définition de la laïcité

Merci pour ta réponse très complète Titsta, ça m'éclaircit un peu les idées :smile2:

Je pense donc qu'un état laïc devrait apprendre de manière active dans les écoles à ne pas juger une croyance supérieure à une autre, mais comme la marque d'une préférence personnelle que chacun est libre de choisir selon ses convictions intimes. (donc faire des cours laïcs de "religion", pour présenter différentes croyances et surtout apprendre aux enfants à le considérer, accepter d'autres croyances que la leur, et à avoir un minimum de conscience de ce qu'est une interprétation, la différence entre la croyance et la pratique...)

C'est ce qu'on appelle l'apprentissage du fait religieux et c'est déjà dans les programmes depuis bien longtemps.

Pour ma part, je voudrais juste intervenir sur un point : la différence entre sphère privée et sphère publique car finalement, c'est elle qui est au centre des débats. J'ai lu parmi les premiers postes qu'il fallait interdire le voile à l'école parce que les élèves se trouvaient dans un espace public. Mais la rue elle aussi est publique et on n'y interdit pas le port du voile. Je crois que l'erreur des hommes politiques (ou plutôt leur manipulation) est d'avoir fait croire que le port du voile est un problème de laïcité. C'est faux ! Un élève dans une classe a le droit de dire qu'il est juif, musulman, catholique, athée. L'enseignant lui ne peut pas car il représente la nation, comme tout fonctionnaire. Non, le problème du voile comme celui de la burqini est clairement culturel. Par exemple, les enseignants refusent qu'un élève entre en casquette en classe - je me souviens même d'un prof qui m'avait tancé parce que je n'avais retiré mon bonnet qu'après m'être assis au lieu de l'ôter à l'entrée de la classe - comment pourrait-il accepter une femme voilée ? De même, si on interdit les bermudas à la piscine, comment accepter une burqini ?

sa va plus loin que sa quand j'étais petit je me rappel que mon prof en 6éme ou 5éme m'avait dit de mettre am croix sous ma chemise qu'on était dans une école public et que les signe religieux n'était pas autorisé et sa sa remonte a loin au moins une 10éne d'année loool

bien avant qu'on parle du voile a l'école en effet c'est culturel

notre culture nous demande une neutralité religieuse quand on est dan un lieu public et pour moi on ce plie a al culture d'un pays lool

Non ton prof n'avait en aucun cas le droit de te demander de dissimuler ta croix. La laïcité concerne l'Etat et ceux qui le représentent. Un élève a le droit d'afficher ses convictions, la loi de séparation de l'église et de l'état ne lui interdit pas. C'est encore une appréciation erronée de cette loi.

ba la es am grande question parce que sa je les vue des dizaine de foi

ce qui m'amène a pensé que c'est de cette façon que les français vivent leur laïcité

J'ai lu parmi les premiers postes qu'il fallait interdire le voile à l'école parce que les élèves se trouvaient dans un espace public. Mais la rue elle aussi est publique et on n'y interdit pas le port du voile.

Voilà, c'est ce genre de remarque qui m'a poussé à poster ce topic ! On nous dit d'être neutre dans les lieux publics, mais la rue est un lieu public.

Non ton prof n'avait en aucun cas le droit de te demander de dissimuler ta croix. La laïcité concerne l'Etat et ceux qui le représentent. Un élève a le droit d'afficher ses convictions, la loi de séparation de l'église et de l'état ne lui interdit pas. C'est encore une appréciation erronée de cette loi.

Ok, alors pourquoi tant de débat à l'école pour le port du voile des élèves ? C'est là la grande question... puisque, comme tu l'as dit et comme je l'entends, la laïcité concerne l'Etat et ses représentants...

Pour le problème du maillot de bain musulman, c'est une question d'hygiène. Mais pour tout le reste...

C'est de la politique, du populisme. Le problème du voile à l'école me semble plutôt relever de la bienséance que de la laïcité. Il faut être honnête, il persiste une certaine islamophobie en France et toute action contraignante pour les Musulmans est bien perçue par bon nombre d'électeurs.

Je rappelle qu'on ne peut empêcher un élève de dire qu'il est croyant ou bien qu'il est proche de tel ou tel parti politique en classe. Si l'enseignement est laïc, les élèves ne le sont pas pour autant. Je ne dis pas que je suis favorable au port du voile en classe -d'ailleurs, je m'en moque un peu - mais il ne me semble pas que cela est un rapport avec la laïcité.

Pour le voile/turban (des élèves) à l'école, il me semble que Frédo45 avait répondu plus haut : si on demande aux élèves d'enlever casquette, bonnet, cagoule... comment autoriser d'autres couvre-chefs ? Pourquoi une dérogation ?

Y'à une des prophéties d'Esaïe qui précise : "J'en ai assez de vos querelles ! Je vous donnerai des enfants pour dirigeants !"

Dans les textes coraniques il y a : "ils ne se sont divisés en sectes qu'après avoir reçu la science"

/turban (des élèves) à l'école, il me semble que Frédo45 avait répondu plus haut : si on demande aux élèves d'enlever casquette, bonnet, cagoule... comment autoriser d'autres couvre-chefs ? Pourquoi une dérogation ?

Oui, vu comme ça, je suis d'accord avec toi ma belle Feuille.

C'est ce qu'on appelle l'apprentissage du fait religieux et c'est déjà dans les programmes depuis bien longtemps.

Pour moi, le "fait" religieux, ça consiste à ne pas étudier la religion, en faisant croire qu'on l'étudie. La religion ne s'est jamais préoccupée des faits.

Si le problème, c'est de confronter les étudiants à différentes croyances, pour leur apprendre à accepter que d'autre puissent avoir d'autre croyance, il faut le faire sur le plan philosophique, sur le plan des croyances. Pas sur le plan factuel.

Pareil, comment faire étudier aux enfants les problèmes de l'interprétation d'un texte religieux si on ne se base que sur les faits ? Qu'est-ce qu'il y a à interpréter dans un fait ?

Non, pour moi, "l'apprentissage du fait religieux" c'est un trompe l'¿il pour faire croire qu'on présente les religions.

Pour moi, (comme j'avais dis ailleurs sur le forum il y a un certain temps) il faudrait une étude Historique des organisation religieuses (les faits, donc), une étude philosophique des croyances religieuses (étudier les différentes croyances sur le libre arbitre par exemple), et une études sociologique des religions (présenter d'autres cultures, et apprendre à se comporter de manière neutre en observant et étudiant une autre croyance que la sienne)

T'as une drôle de définition du fait religieux. Le fait religieux, c'est simplement l'étude de la génèse des religions et de leur influence sur la société. Rien de plus.