Censure des modérateurs sur forum econologie.com à propos de pantone

[Bacc' 0]

je comprends pas ta citation? excuse

A un moment tu dis ça : "Au travers de l'histoire, quel inventeur/génie a souffert d'un quelconque complot qui aurait empêché l'aboutissement de ses travaux et n'est pas devenu riche ou célèbre? "

Je te réponds Tesla qui a été torpillé par les intérêts du pétrole.

Tous ses travaux et brevets appartiennent .... à l'armée américaine, bien gardé bien au chaud, hors de toute possibilité d'exploitation.

[pb2487 0]

Je te réponds Tesla qui a été torpillé par les intérêts du pétrole.

Tous ses travaux et brevets appartiennent .... à l'armée américaine, bien gardé bien au chaud, hors de toute possibilité d'exploitation.

Tesla est célèbre et polytechnicien et beaucoup de ces inventions sont reconnues.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#...ntions_majeures

L'armée américaine? je sais pas...c'est possible, mais je vois pas à quoi ça leur serviraient des travaux datant de plus d'un siecle, surtout si c'est pour les garder au chaud.

C'est plutôt les grands labo de recherche qui sont preneur de ce genre de trouvaille. Je vois pas ce qui aurait pu être caché et au bénéfice de qui?

[Bacc' 0]

Tesla est célèbre et polytechnicien et beaucoup de ces inventions sont reconnues.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#...ntions_majeures

L'armée américaine? je sais pas...c'est possible, mais je vois pas à quoi ça leur serviraient, surtout si c'est pour les garder au chaud.

C'est plutôt les grands labo de recherche qui sont preneur de ce genre de trouvaille. Je vois pas ce qui aurait pu être caché et au bénéfice de qui?

Pas moi qui te le dirai.

Le bénéfice était de protéger l'industrie pétrolière au début du siècle.

Sinon d'une facon générale (excluant Pantone), je ne peux m'empêcher de faire l'analogie avec les OGM développements totalements privés avec clause de non recherche à la vente.

Donc... le lobbie pétrolier n'est sûrement pas à négliger, sachant que c'est le plus puissant de la planète.

[pb2487 0]

Donc... le lobbie pétrolier n'est sûrement pas à négliger, sachant que c'est le plus puissant de la planète.

Oui mais les constructeurs qui améliorent sans cesse leur moteur, auraient du prendre cette voie.

La conso des moteurs a puissance égale baisse par rapport a avant, ca fait bien du tord au pétrole.

Enfin je sais pas....à voir

(en tout cas ce débat serait plutôt sur l'autre topic)

[Bacc' 0]

Non.

Le pétrole étant l'énergie la moins chère avec un rendement dépassant tous les espoirs, l'Homme ne s'est pas cassé la tête avec le reste.

(cf le développement de la voiture électrique annoncée depuis plus de 60 ans, jamais développée).

Seulement voilà, le pétrole dans 40 ans y en a plus et rien ne pourra le remplacer dans les connaissances actuelles (idem pour le charbon).

C'est donc ce manque qui va pousser l'Homme a redevenir ingénieux.

Ceci était pourtant connu (Pic de Hubert) depuis les années 50 et rien n'a été fait pour orienter la recherche.

C'est tout simplement l'économie, le profit et les monopoles qui ont décidé.

[pb2487 0]

Le pétrole étant l'énergie la moins chère avec un rendement dépassant tous les espoirs, l'Homme ne s'est pas cassé la tête avec le reste.

(cf le développement de la voiture électrique annoncée depuis plus de 60 ans, jamais développée).

Seulement voilà, le pétrole dans 40 ans y en a plus et rien ne pourra le remplacer dans les connaissances actuelles (idem pour le charbon).

C'est donc ce manque qui va pousser l'Homme a redevenir ingénieux.

Ceci était pourtant connu (Pic de Hubert) depuis les années 50 et rien n'a été fait pour orienter la recherche.

C'est tout simplement l'économie, le profit et les monopoles qui ont décidé.

Bon, le sujet dérive un peu mais n'en demeure pas moins intéressant pour autant.

Pour poursuivre, voici donc mon point de vue sur ce problème:

Je suis d'accord avec toi: ceux sont les profits et l'économie qui décident.

Mais à mon avis, ce n'est pas le lobby de pétrole qui fait notre système économique actuel.

Partant du fait que notre système actuel est basé sur l'économie de marché qui nécessite une consommation croissante, elle-même suivant la dure loi de l'offre (qu'ils adaptent) et de la demande (que nous créons), je pense que c'est notre système actuel qui fait du pétrole un lobby,....enfin pour l'instant...

S'il n'y avait pas eu de pétrole sur la planète, il y aurait eu un autre lobby, surement celui du charbon qui serait encore le plus gros aujourd'hui. Et quand il n'y aura plus de pétrole et si nous n'avons pas changé de système, il y a aura encore d'autres lobbys aux profits immoraux: les fabricants de panneaux solaire peut-être, qui sait? (même si je n'y crois pas trop). Mais à chaque fois, les lobbys se créent parce que des investisseurs s'engagent dans ce qui leur sera le plus profitable.

C'est un fait constaté depuis longtemps et c'est aussi notre demande: Les moteurs diesel consomment de moins en moins à puissance égale mais je suis certain que la voiture électrique se développe toujours et encore et dominera un jour le marché. Seulement en l'état actuel, elle ne pourrait correspondre au besoin général de nos sociétés. Le point le plus bloquant étant bien évidement, le stockage de l'électricité, domaine dans lequel nos "grands génie" ont peu de mal alors qu'il serait pourtant plus que profitable pour bien des secteurs autres que celui de l'automobile.

Un exemple au niveau du lobby actuel serait celui de TOTAL (entreprise privée) qui dégage des bénéfices énorme dans un pays (la France) où le pétrole est lui même taxé qui plus est. Seulement, rapporté en proportion au chiffre d'affaire, ce résultat n'est pas des plus spectaculaire et répartit sur le prix d'un litre de gasoil à la pompe, il se transformerait en un ridicule centime d'euro.

En comparaison, Pétrochina, compagnie pétrolière appartenant à l'état chinois et 2ème importateur mondial, achète le pétrole au prix du marché mondial et le vends à perte en chine car les chinois n'ont pas notre pouvoir d'achat pour se l'offrir ne serait-ce qu'à prix coutant. Si il y avait une solution plus profitable (n'importe quelle solution qui pourrait leur en faire consommer moins ou n'importe quelle alternative efficace), ils y auraient pensé vu leur expansion et leurs enjeux mondiaux.

Voila, c'est comme ça que je vois notre système actuel même si je le trouve immoral et imparfait.

Tout ça tourne autour du lobby de l'argent et de la peur. éa changera surement un jour mais pour une fois ce serait bien de ne pas se diviser autour de quelque chose qui engendrerait une nouvelle guerre mais la je pousse surement trop loin le raisonnement. Quoiqu'il en soit, je ne pense que ce ne sera pas à la faute au lobby pétrolier ou d'un quelconque monopole. Mais qui sait? Libre à chacun...

Cdlt

[Bacc' 0]

Bon, le sujet dérive un peu mais n'en demeure pas moins intéressant pour autant.

Pour poursuivre, voici donc mon point de vue sur ce problème:

Je suis d'accord avec toi: ceux sont les profits et l'économie qui décident.

Mais à mon avis, ce n'est pas le lobby de pétrole qui fait notre système économique actuel.

Partant du fait que notre système actuel est basé sur l'économie de marché qui nécessite une consommation croissante, elle-même suivant la dure loi de l'offre (qu'ils adaptent) et de la demande (que nous créons), je pense que c'est notre système actuel qui fait du pétrole un lobby,....enfin pour l'instant...

S'il n'y avait pas eu de pétrole sur la planète, il y aurait eu un autre lobby, surement celui du charbon qui serait encore le plus gros aujourd'hui. Et quand il n'y aura plus de pétrole et si nous n'avons pas changé de système, il y a aura encore d'autres lobbys aux profits immoraux: les fabricants de panneaux solaire peut-être, qui sait? (même si je n'y crois pas trop). Mais à chaque fois, les lobbys se créent parce que des investisseurs s'engagent dans ce qui leur sera le plus profitable.

C'est un fait constaté depuis longtemps et c'est aussi notre demande: Les moteurs diesel consomment de moins en moins à puissance égale mais je suis certain que la voiture électrique se développe toujours et encore et dominera un jour le marché. Seulement en l'état actuel, elle ne pourrait correspondre au besoin général de nos sociétés. Le point le plus bloquant étant bien évidement, le stockage de l'électricité, domaine dans lequel nos "grands génie" ont peu de mal alors qu'il serait pourtant plus que profitable pour bien des secteurs autres que celui de l'automobile.

Un exemple au niveau du lobby actuel serait celui de TOTAL (entreprise privée) qui dégage des bénéfices énorme dans un pays (la France) où le pétrole est lui même taxé qui plus est. Seulement, rapporté en proportion au chiffre d'affaire, ce résultat n'est pas des plus spectaculaire et répartit sur le prix d'un litre de gasoil à la pompe, il se transformerait en un ridicule centime d'euro.

En comparaison, Pétrochina, compagnie pétrolière appartenant à l'état chinois et 2ème importateur mondial, achète le pétrole au prix du marché mondial et le vends à perte en chine car les chinois n'ont pas notre pouvoir d'achat pour se l'offrir ne serait-ce qu'à prix coutant. Si il y avait une solution plus profitable (n'importe quelle solution qui pourrait leur en faire consommer moins ou n'importe quelle alternative efficace), ils y auraient pensé vu leur expansion et leurs enjeux mondiaux.

Voila, c'est comme ça que je vois notre système actuel même si je le trouve immoral et imparfait.

Tout ça tourne autour du lobby de l'argent et de la peur. éa changera surement un jour mais pour une fois ce serait bien de ne pas en passer par une guerre et de toute façon, je ne pense que ce ne sera pas à la faute au lobby pétrolier ou d'un quelconque monopole. Mais qui sait? Libre à chacun...

Cdlt

Tu oublies juste un détail...

Le système entier n'est fondé que sur le pétrole (transport, armées, dérivés).

Tu oublies aussi (ou ne connaît pas l'histoire de la chose) que :

Le système monétaire (donc toute le système économique qui en découle), basé sur l'emprumt a été imposé par la FED au début du siècle.

Une banque a réussi a faire monnayer l'argent au propre Etat émmeteur, USA, idem en Europe au passage à L'Euro et donc le contrôler.

Et regarde bien par qui : http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_banca...ricaine_de_1907 (les noms ne te disent rien ? Morgan, Rockefeller)

C'est important de le savoir que http://fr.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller a littéralement monopolisé et le pillé le pétrole des USA jusque dans les années 50 (c'est la raison pour laquelle Hubert s'est penché sur le sujet).

Rockefeller a créé http://fr.wikipedia.org/wiki/Exxon_Mobil qui a un chiffre d'affaire équivalent au budjet militaire déclaré US (du moins avant que le budget militaie soit multiplié par deux tout récemment, autrement dit les USA s'arment à toute vitesse).

Tu doit aussi connaître http://fr.wikipedia.org/wiki/Géopolitique_...sept_s.C5.93urs

Tu as donc un homme (et un groupe d'hommes) en position de contrôle et décision présent dans absolument toutes les décisions, orientation, développement du Pays (et l'impose au monde par dérégulation).

Pour en revenir au OGM, devinne qui développe de façon monopolistique et privé, non indépendante en interdisant toute recherche sur le sujet et qui les impose au monde pour créer un marché monopoliste des semences .... La fondation et université Rockfeller, Monsanto travaillant pour elles (je t'invite a connaître l'histoire de Monsanto également).

Ils ont même pris l'initiative de créer ça : http://www.paperblog.fr/1082144/pourquoi-b...ur-de-l-avenir/ , l'Arche des semences

Ta vision est donc fausse, ce n'est pas le système actuel qui fait le jeu de groupes puissants mais bien l'inverse, le système ayant été crée et imposé par eux même (ont est très loin de la fameuse démocratie et liberté d'entreprendre).

[pb2487 0]

En effet, je ne connaissais tout ça dans le détail. Est ce que ça change pour autant ma vision de la chose. pas forcement. Si on élimine Rockefeller, le pétrole, la fed, tout ça... Est ce que tout va s'arranger, pas sur. De plus, les intérêts des USA ne sont pas les mêmes que ceux de la chine ou d'autres. En France, je pense qu'on ne cracherait pas sur une autonomie énergétique qui pourrait tout aussi bien donner quantité d'argent et de pouvoir à certains et qui pourrait être tout aussi bien taxée.

Mais il faudrait créer un autre topic pour développer tout ça si tu veux continuer.

[Bacc' 0]

Si tu veux...

S'il y a un crise systémique actuellment c'est bien parce que ce système est justement périmé.

Il ne fonctionne pas et n'est en plus pas légal.

Les Intérêts des Chinois sont étroitements liés à ceux des Américains en ce moment ainsi que d'autre pays ayant des bons du trésor US pour la simple et bonne raison qu'ils ont imposé le dollar comme monnaie de reserve mondiale.

Toute l'éconnomie est (était) basée sur la dette colossale Américaine.

Et que fais la Chine en ce moment ? http://www.leap2020.eu/Quand-la-Chine-prep...2009_a3581.html

[saint thomas 1 632]

Faut mettre un lien vers une source lorsque tu demarres un sujet et ne pas faire de commentaires , parfois j'oublie de le faire et ma nounou Chameaulo me ferme le sujet .

Y'a une régle , c'est dans la charte du forum.

Tu risques donc encore de te faire fermer ce sujet ci .

Bon je sors , c'était un aparté dans la discussion sur les nouveaux carburants

[Bacc' 0]

Tu me parles à moi ?

Personnellement la règle est que quand les discussions sont interessantes approfondissant la question initiale alors le couper et le relancer s'appelle de la négligence.

Au pire pb, renomme le en disant : Que pensez vous des défenseurs de Pantone et leurs arguments ? (ce n'est pas un nouveau carburant, donc avant d'intervenir évite le hors sujet d'entrée de jeu, tu porte mal ton pseudo et sa devise St Thomas)

[cheuwing 9 175]

Le système monétaire (donc toute le système économique qui en découle), basé sur l'emprumt a été imposé par la FED au début du siècle.

Une banque a réussi a faire monnayer l'argent au propre Etat émmeteur, USA, idem en Europe au passage à L'Euro et donc le contrôler.

alors la pour raconter n importe quoi et grand theoricien du complot on a notre champion

St thomas a raison, elle est ou ta source pour affirmer ca ?

[Bacc' 0]

Théoricien du complot ?

Mais regarde l'histoire. (j'ai faillis t'insulter)

Et ta source a toi elle est où ?

(je crois que c'est mal me connaître)

[cheuwing 9 175]

Théoricien du complot ?

Mais regarde l'histoire. (j'ai faillis t'insulter)

Et ta source a toi elle est où ?

(je crois que c'est mal me connaître)

c est moi qui doit affirmer le contraire de ce que tu avances sans preuves ?

[Capt_Maloche 0]

AH et pour le sujet de ce post, voici PB en action chez nous sur ce sujet... si le coeur vous en dit

http://www.econologie.com/forums/injection...-co-vt8180.html

Les modérateurs, étant bien sur en faveur de ce système qui n'a jamais fait de preuves officielles parmi les motoristes et scientifiques curieux de ce genre d'avancées. Bizarre? Mais après tout pourquoi pas...--> explication = preuves

[Bacc' 0]

Bonjour Bacc :smile2:

Je suis modérateur sur le forum où on a gentiment remis PB à sa place , car il ne prend pas le temps de lire les sujet et pourrit les sujet en longueur

à la lecture de tes précédent post, je t'inviterai bien à adhérer au PBS (c'est virtuel , le Parti du Bon Sens) : http://www.econologie.com/forums/adherez-a...ens-vt6158.html

Nous avons aussi au programme "qui fabrique l'argent?": http://www.econologie.com/forums/qui-fabri...deo-vt6273.html

et un sujet sur l'article 104 de Maastricht : http://www.econologie.com/forums/article-1...tte-vt6156.html

et pas mal d'autres sujets similaires

je cherche entre autre à créer un groupe de gens motivés et révoltés par ces entrechats économiques et cette morosité politique

Merci c'est gentil mais de la façon dont tu le proposes cela fait très sectaire.

Je ne suis révolté contre rien, simplement les gens ne sont pas informés et ne connaissent aucuns concepts de ce qui est exposé.

Ils ont simplement la "classique" confiance aveugle dans tous les domaines et ne savent qui tire les ficelles.

C'est tout.

c est moi qui doit affirmer le contraire de ce que tu avances sans preuves ?

Mais tu les as les preuves, cela s'appelle l'Histoire.

Il est où ton problème ?

Tu ne te sens pas à l'aise parce que tu ne comprends pas la géopolitique mondiale ?

[Capt_Maloche 0]

Merci c'est gentil mais de la façon dont tu le proposes cela fait très sectaire.

Parce que l'on ne se prend pas au sérieux, :smile2:

il y a néanmoins largement de quoi réagir, et faire pour amener des proposition d'amélioration pour la vie des humains

Bon forum

[Bacc' 0]

Je n'ai pas dis que la discussion était close.

Lance le sujet si tu en as envi au contraire.

[cheuwing 9 175]

Mais tu les as les preuves, cela s'appelle l'Histoire.

Il est où ton problème ?

Tu ne te sens pas à l'aise parce que tu ne comprends pas la géopolitique mondiale ?

tu affirmes cela :

Le système monétaire (donc toute le système économique qui en découle), basé sur l'emprumt a été imposé par la FED au début du siècle.

Une banque a réussi a faire monnayer l'argent au propre Etat émmeteur, USA, idem en Europe au passage à L'Euro et donc le contrôler.

Je dis juste source ou preuve, tu evites soigneusement le debat en revelant des soi disantes chosent que l on nous cache et en racontant n importe quoi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_mon%C3%A9taire

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_...%C3%89tats-Unis

http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_centrale_europ%C3%A9enne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_banca...ricaine_de_1907

Les banques centrales sont dirigees par les etats, JP morgan est intervenu en 1907 car la fed n existait pas, cette derniere a ete cree qu en 1913

"Elle se finance via les intérêts des emprunts publics auxquels elle souscrit sur les marchés, les commissions perçues pour les prestations aux banques de dépôts et les intérêts sur les changes de monnaies étrangères"

Donc montre moi le rapport, avec rockfeller au passage : sources, preuves, argumentations

[Bacc' 0]

tu affirmes cela :

Le système monétaire (donc toute le système économique qui en découle), basé sur l'emprumt a été imposé par la FED au début du siècle.

Une banque a réussi a faire monnayer l'argent au propre Etat émmeteur, USA, idem en Europe au passage à L'Euro et donc le contrôler.

Je dis juste source ou preuve, tu evites soigneusement le debat en revelant des soi disantes chosent que l on nous cache et en racontant n importe quoi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_mon%C3%A9taire

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_...%C3%89tats-Unis

http://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_centrale_europ%C3%A9enne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Euro

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_banca...ricaine_de_1907

Les banques centrales sont dirigees par les etats, JP morgan est intervenu en 1907 car la fed n existait pas, cette derniere a ete cree qu en 1913

"Elle se finance via les intérêts des emprunts publics auxquels elle souscrit sur les marchés, les commissions perçues pour les prestations aux banques de dépôts et les intérêts sur les changes de monnaies étrangères"

Donc montre moi le rapport, avec rockfeller au passage : sources, preuves, argumentations

Bon ...

Tu es parti dans un débat stérile tu n'as même pas lu le premier lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_banca...ricaine_de_1907

Et tu n'y connais rien...

Sais tu au moins comment est créée la richesse ?