et un abus policier de plus dans la longue liste

Si tu parviens à mettre au point un système sécuritaire qui se dispense de l'aspect "répression" tu vas intéresser énormément de monde là.

J'ai d'autres choses à foutre que de m'occuper de ta sécurité, t'es grand non ?

Oh, donc son idée, c'est pê de laisser les gens s'entretuer, et y'aura bien un moment où ça s'arrêtera tout seul ? Youpie pour la sécurité. :smile2:

Faible.

J'ai d'autres choses à foutre que de m'occuper de ta sécurité, t'es grand non ?

Oui, largement assez pour assurer la mienne, mais pour le coup je suis déçu, je te voyais sur un projet altruiste et novateur. En fait c'était juste un troll pour me vanner

Oui, je suis très déçu pour le coup, la révolution sociale n'est pas pour tout de suite.

Je n'ai jamais prétendu avoir un quelconque projet ou être en quête de révolution sociale, je constate uniquement. Tu défends un système qui a largement prouvé son inefficacité, que tu reconnais, mais comme tu n'as pas de solution, tu préfères qu'il continue tout en ne servant à rien si ce n'est empirer la situation. Ben oui, "on remplace par quoi ? :smile2: ". C'est possible de retirer au lieu de remplacer obligatoirement ?

Retirer la répression du système judiciaire ??

Mais tu te rends compte de ce que tu proposes sérieusement ??

PS : jamais je n'ai reconnu l'inefficacité de la répression bien au contraire.

Bien sur que je me rends compte. Regarde, il n'y a pas besoin de répression pour assurer ta sécurité, tu es assez grand pour l'assurer tous seul. Et tu es loin d'être le seul dans ce cas. Que certains aient besoin de sécurité, certes, mais de là à ce que ce soit tout le monde il y a une sacrée différence qui, bizarrement, n'est pas prise en compte par le système... euh... sécuritaire ou judiciaire ?

De plus je trouve qu'il y a une tendance à donner beaucoup trop d'importance à une insécurité qui n'est vraiment pas si énorme que ça. C'est peut-être bien même quand tu as affaire au système... j'hésite entre les deux... que tu es le moins sécurisé. Mais de ça, qu'est-ce qui nous en protège, la répression peut-être ?

PS : Tu reconnais l'efficacité de la répression. Bien, peux-tu m'expliquer pourquoi, alors, le crime persiste ?

+1, il n'y a pas plus d'abus qu'avant, seulement maintenant le moindre abus est "dénoncé" par les médias en quête d'un scoop à deux balles...

LOL, alors moi aussi j'ai un scoop !

Je paye un abonnement voiture dont l'étiquette est bleue bien en évidence sur le pare-brise, impossible de la manquer.

Eh bien, les flics ont quand même trouvé moyen de me verbaliser alors que l'abonnement est en régle et que la voiture était bien garée... pareil pour les 10 autres voitures garées sur ce même parking...

Je vais à l'hôtel de police avec mon PV, et l'autre troufion me répond "ben l'agent s'est trompé", ben bon dieu se planté sur 10 bagnoles avec une pastille d'abonnement bleue claire grosse comme un poing , eh ben ce flic était pas aveugle mais c..

Si c'est pas de l'abus...

Ouais y'a du caillasage, y'a de la dégradation de matériel public, on sait qui le fait, mais personne ne fait rien !

Et puis ce n'est pas parce que y'a des abrutis qui s'amusent à péter des abris bus qu'ils ne faut pas parler des VRAIS abus que la police se permet de commettre de plus en plus souvent.

Je crois que dans ce topic, on ne parle pas de la dernière voiture qui a été brûlée mais, on parle de ces flics qui ont rien d'autre à foutre que de faire chier les petites gens , tout ça parce qu'ils ont du pouvoir et un flingue... et moi je parle de ses contrôles d'identité alors que tu bouffes dans ta bagnole tranquille pendant ta pause déjeuner, attend au cas où on se gaverait de salade de carottes au shit... du fait aussi qu'on t'arrête parce que tu te balade avec ta chemise un peu trop ouverte etc...

C'est sûr du très grand banditisme tout ça.

Alors qu'a coté, y'a tout les petits cons qui foutent le bordel, qui volent, qui petent des retroviseurs ( 4 fois ces 6 derniers mon rétroviseur) et dont les flics sont morts de trouille, ils osent même pas aller dans les quartiers de ces petits cons, par contre ils ont pas peur d'aller emmerder la petite vieille qui se gare en double file pendant 5 min.

Après certains se cacheront derrière la loi, ouais la loi est faite pour être respectée et appliquée blablabla... Y'a la réalité du texte et la réalité du terrain... et ça trop de flics à la john wayne qui gonflé à bloc decide de faire LEUR loi et oublie un peu trop qu'il ne sont pas là uniquement pour punir ou reprimander mais bien aussi pour proteger et servir et c'est pour ça qu'aujourd'hui la seule envie que pas mal de gens ont en France c'est de cracher sur la police.

Que certains aient besoin de sécurité, certes, mais de là à ce que ce soit tout le monde il y a une sacrée différence qui, bizarrement, n'est pas prise en compte par le système... euh... sécuritaire ou judiciaire ?

"Certains" ???

Je ne suis plus bien sûr de vivre dans le même monde que toi d'un coup là ... Les policiers et les gendarmes n'ont pas assez de 24 heures dans leurs journées pour faire leur boulot et tu viens me dire que, bof, de là à ce que tout le monde ait besoin de sécurité il y a une différence ...

Tu as une sacrée confiance dans la nature humaine toi dis donc, je t'envie hein ... Méfie toi quand même, il se pourrait que la réalité soit légèrement différente.

De plus je trouve qu'il y a une tendance à donner beaucoup trop d'importance à une insécurité qui n'est vraiment pas si énorme que ça.

Discours aisé lorsqu'on en a jamais été la victime, grand bien t'en fasse. Si j'en avais le droit je te présenterai des autobus complets de victimes qui ne pensent absolument pas comme toi.

C'est peut-être bien même quand tu as affaire au système... j'hésite entre les deux... que tu es le moins sécurisé. Mais de ça, qu'est-ce qui nous en protège, la répression peut-être ?

Pas sur de comprendre là, tu me parles de la menace que représente pour toi la société française ?

PS : Tu reconnais l'efficacité de la répression. Bien, peux-tu m'expliquer pourquoi, alors, le crime persiste ?

Parce qu'il y aura toujours la tentation, parce qu'il y aura toujours des petits malins convaincus d'être en droit de te voler ton bien pendant que tu regardes ailleurs, ou mieux encore de t'assommer voire de te tuer avant c'est encore plus facile pour te faire les poches.

Tu peux prendre les mesures que tu veux, il y aura toujours des délinquants et des criminels. Même au temps de la peine de mort, qui était tout de même largement plus répressif qu'en ce moment, il y en avait.

Le système répressif, en grande partie par la prison, a au moins cet avantage énorme de maintenir ces dangers loin de la population le plus longtemps possible.

Ensuite tu viens me dire ça :

C'est possible de retirer au lieu de remplacer obligatoirement ?

Donc en somme tu proposerai de virer le Code pénal et le code de procédure pénale (et tous les autres d'ailleurs) pour ... ben rien. En somme plus de répression donc délits et crimes gratuits.

Volez, violez, tuez, on supprime la répression.

C'est ça ton idée d'une société de l'avenir ?

J'ai comme dans l'idée qu'elle ne survivrait pas longtemps.

La faute a:

http://www.liberation.fr/societe/010155793...sent-des-quotas

Ce qui met la prévention en fond de liste. :smile2:

Les policiers et les gendarmes n'ont pas assez de 24 heures dans leurs journées pour faire leur boulot et tu viens me dire que, bof, de là à ce que tout le monde ait besoin de sécurité il y a une différence ...

Transporteur a répondu à cela.

Discours aisé lorsqu'on en a jamais été la victime, grand bien t'en fasse.

Ben détrompe-toi. Et sur qui j'ai pu compter ? Pas sur la police. C'est fou !

Pas sur de comprendre là, tu me parles de la menace que représente pour toi la société française ?

Si seulement ce n'était que pour moi.

Tu peux prendre les mesures que tu veux, il y aura toujours des délinquants et des criminels. Même au temps de la peine de mort, qui était tout de même largement plus répressif qu'en ce moment, il y en avait.

C'est dire à quel point la répression est efficace :smile2:

Le système répressif, en grande partie par la prison, a au moins cet avantage énorme de maintenir ces dangers loin de la population le plus longtemps possible.

C'est d'ailleurs pour ça que les farces de l'ordre n'ont pas assez des 24 heures. Sur ce point il faudrait que tu te décides.

Bref tu as un sarcasmes pour toutes les réponses sauf pour la plus importante. C'est marrant mais je ne suis pas étonnée tient.

Ben détrompe-toi. Et sur qui j'ai pu compter ? Pas sur la police. C'est fou !

Incroyable en effet.

C'est dire à quel point la répression est efficace :smile2:

Je ne te le fais pas dire, imagine le bordel que ce serait si il n'y en avait pas.

C'est d'ailleurs pour ça que les farces de l'ordre n'ont pas assez des 24 heures. Sur ce point il faudrait que tu te décides.

Tu as tellement fait dans le comique que tu t'enlises dans tes réponses, celle ci n'a pas le moindre sens, bref ...

En tout cas tu évites avec brio l'aspect le plus important de mon dernier fil :

Donc en somme tu proposerai de virer le Code pénal et le code de procédure pénale (et tous les autres d'ailleurs) pour ... ben rien. En somme plus de répression donc délits et crimes gratuits.

Volez, violez, tuez, on supprime la répression.

C'est ça ton idée d'une société de l'avenir ?

J'ai comme dans l'idée qu'elle ne survivrait pas longtemps.

Je ne te le fais pas dire, imagine le bordel que ce serait si il n'y en avait pas.

Ne confonds pas ce que tu imagines et ce que j'imagine. D'ailleurs, nul ne peut savoir comment serait la société sans répression puisque ça n'a jamais été le cas. Cependant ta conviction te porte à croire que ce serait le bordel (ce qui n'est pas le cas actuellement d'aiilleurs ) . Pour le coup je constate avoir l'esprit plus ouvert à l'inconnu :smile2: Mais j'ai du mal à croire que les braves gens se mettent soudainement à foutre le bordel, c'est le rêve de tout à chacun, c'est une évidence.

Tu as tellement fait dans le comique que tu t'enlises dans tes réponses, celle ci n'a pas le moindre sens, bref ...

Un coup tu dis que le danger est là, un coup tu dis qu'il est loin des populations. Décides-toi.

En tout cas tu évites avec brio l'aspect le plus important de mon dernier fil :

Mais j'ai du mal à croire que les braves gens se mettent soudainement à foutre le bordel

Je ne sais pas dans quel univers parallèle peuplé de Bisounours tu vis ... Le mien n'est, malheureusement pas peuplé que de braves gens et je le regrette.

Parce que je m'en branle de ton interprétation foireuse.

Si mon interprétation t'apparaît foireuse n'hésite surtout pas à la corriger, ce que bien entendu tu t'épargnes avec aisance et facilité.

L'utopie consistant à rejeter la répression dans une société c'est bien gentil mais il faut l'assumer.

Comme je le disais, rejeter la partie répressive d'un système judiciaire c'est offrir l'impunité à tous les délinquants et criminels.

Alors vouloir bannir la répression : ok, pas de problème, moi personnellement je n'y vois aucune objection. Mais dans ce cas que fais tu des délinquants et des criminels après ? Tu crois qu'ils vont disparaître comme par magie si on passe sur la répression ?

Et j'en reviens donc en toute logique sur ce point :

C'est possible de retirer au lieu de remplacer obligatoirement ?

Donc tu proposes de retirer la partie répressive et point à la ligne. Donc tu choisis d'ignorer totalement les délinquants et les criminels, faire comme si ces derniers n'existaient tout simplement pas ?

J'ose imaginer quand même que ce n'est pas le cas. Donc tu proposes quoi ? Quand bien même cela t'obligerai à revenir sur ce dernier argument mis en quote.

Alors vouloir bannir la répression : ok, pas de problème, moi personnellement je n'y vois aucune objection. Mais dans ce cas que fais tu des délinquants et des criminels après ? Tu crois qu'ils vont disparaître comme par magie si on passe sur la répression ?

Non, je dis que la répression ne les fait pas disparaitre non plus. Elle est donc inutile. Mais je constate que tu es désormais enclin à réfléchir sur la question, nous en sommes donc au même point. Quoi que, pour ma part j'ai des idées portant sur ce qui existe déjà, donc aucun remplacement. Je pense par exemple à l'éducation, qui manque. Pas besoin de t'expliquer la différence de moyens mis en ¿uvre entre répression et éducation par le système ... . Pourtant se concentrer sur l'éducation permettrait de retirer progressivement la répression. Mais c'est plus marrant de taper sur les gens que de leur apprendre à être vertueux, ou de faire en sorte que chacun puisse vivre décemment.

Bref, un problème se règle à la source, s'en protéger mythiquement ne résout rien.

Mais c'est plus marrant de taper sur les gens que de leur apprendre à être vertueux, ou de faire en sorte que chacun puisse vivre décemment.

"Plus marrant" ?

Parce que tu t'imagines que les gens qui mettent en place la répression ou qui en font partie à un endroit ou à un autre le font par plaisir ?

Parce que ça les éclate ? Parce qu'ils prennent leur pied à le faire ?

Quant à ton idée de privilégier l'éducation tu crois vraiment être le premier ou même simplement le seul à y avoir pensé ?

Et pourquoi crois tu qu'un tel modèle n'a été mis en place nulle part dans le monde ?

Parce qu'il y a trop de sadiques à occuper dans toutes les polices du monde et que ça ferait trop de chômeurs d'un coup ?

tout à fait d'accord. Les zones d'éducation prioritaires n'ont pas pour seul but que de développer des moyens supplémentaires à l'instruction.

Quant à ton idée de privilégier l'éducation tu crois vraiment être le premier ou même simplement le seul à y avoir pensé ?

Que nenni.

Sinon pour le reste le mot "marrant" est une expression consistant à faire ressortir le domaine de priorité. Car dès qu'il y a trop de monde dans les prisons, aucune hésitation pour en construire d'autres. Mais dès qu'il y a trop de monde dans les écoles là... rien... Donc oui, ce doit être plus marrant de taper sur les gens, ou même plus rentable, ou tout bonnement plus facile. Quant à savoir pourquoi un modèle basé sur l'éducation n'a été mis en place nul part dans le monde... j'ai bien mes hypotèses mais ce ne sont que des hypotèses. En tout cas cela dénote bien un refus de chaque société à faire en sorte que tout le monde soit logé à la même enseigne, ce qui fait d'elle une menace.

Pourtant se concentrer sur l'éducation permettrait de retirer progressivement la répression.

Sincèrement je ne pense pas, essentiellement parce que je ne vois en quoi l'une remplacerait l'autre ou la rendrait caduque . Je ne pense pas non plus par exemple que les "actes d'incivilité" soient dans la majeur partie des cas commis par un "manque d'éducation" mais plutôt simplement en raison d'un je-m'en-foutisme général, je ne pense pas non plus que la petite délinquance soit elle non plus liée à un défaut d'éducation mais plutôt à un manque de perspectives plus intéressantes que de faire partie d'un gang ou de magouiller..et quoi qu'il en soit je ne pense pas que l'on puisse sérieusement retirer la répression d'un quelconque système sans courir à la faillite du dit système.