journaliste flagellée au Soudan

Vu la description que tu as fais, en début de topic, sur la France, face à l'immigration, il est évident que tu ne maitrisais pas non plus le sujet dans sa globalité vu que tu as émis un jugement sans tenir compte de l'histoire et du contexte. Donc, avant de donner des leçons, veille déjà à les appliquer

Je pense connaître suffisemment le sujet ... je voulais juste pas en écrire un livre

Le contexte je le connaît ... mais c'est aujourd'hui que la France doit reconnaître ses fautes commises ... mais ça ne l'arrange pas :smile2:

il y a la position "reconnaître ses fautes" et la position "pardonner et passer à autre chose"

l'un sans l'autre ne fera jamais rien avancer

on vit dans le présent même s'il est bâti sur le passé,proche ou lointain et chaque jour construit le suivant

alors l'important est de savoir comment on veut le futur

il y a la position "reconnaître ses fautes" et la position "pardonner et passer à autre chose"

l'un sans l'autre ne fera jamais rien avancer

on vit dans le présent même s'il est bâti sur le passé,proche ou lointain et chaque jour construit le suivant

alors l'important est de savoir comment on veut le futur

C'est vrai :smile2: ... mais aujourd'hui encore l'Afrique endure les conséquences de la colonisation ...

Modifié le 6 août 2009 par PseudoFCB

Et les conséquence actuel de la colonisation sont ?? (curiosité) :smile2:

Et les conséquence actuel de la colonisation sont ?? (curiosité) :smile2:

Les frontières ca suffit?

Les frontières ca suffit?

Qui causent guerres et génocides ... ainsi que la destruction de plusieurs cultures, que les européens ont "effacées" pour imposer leur croyances, leur economie, détruisant ainsi de nombreux peuples, et rendant dépendant les autres ... mais aussi le pillage de beaucoup de richesses d'Afrique, ... il y a vraiment beaucoup de conséquences qui ont boulversées ce continent ...

Modifié le 6 août 2009 par PseudoFCB

Les frontières ca suffit?

Certes ........... mais une fois le méchant blanc partie

rien ne les a empêchés d'enlever les frontières ................ qui sommes toutes existais (naturelles et ethniques)

1/ les frontieres ont ete etablies au detriment des regroupements ethniques. 1er facteur de tensions

2/ derriere les frontieres, il y a des gouvernements plus ou moins democratiques, avec leur souverainetes respectives. Tu penses reellement qu'ils vont accepter un nouveau redecoupage? Et perdre un gisement petrolier ou une mine de diamants?

3/ Le mechant blanc est-il vraiment parti? Qui detient les capitaux de Total ou toute autre entreprise de cueillette de fruits?

4/ Qui vend des armes et alimente les guerres si ce n'est le mechant blanc? Plus precisement qui a installe puis alimente le conflit Hutus/Tutsis?

C'est vrai :smile2: ... mais aujourd'hui encore l'Afrique endure les conséquences de la colonisation ...

Oh, faut arrêter ton char. C'est comme si on continuait à faire des plats aux Allemands. Alors faut arrêter avec les méchants français qui persécutent les gentils Africains.

Si les Africains arrêtaient déjà de se persécuter entre eux, ils chercheraient moins à fuir leur continent pour se réfugier en Europe, et entre autre, chez les méchants Français !

Parce que en Afrique, on en compte un sacré paquet de dictateurs :

Paul Biya (Cameroun)

Omar Bongo (Gabon)

Joseph Kabila (Congo)

Sassous Nguesso (Congo)

Idris Deby (Tchad)

Obiang Nguéma (Guinée Equatoriale)

Blaise Compaoré (Burkina Fasso)

Houphouet Boigny (Cote d'Ivoire)

Gnassighé Eyadéma (Togo)

Mobutu (Congo)

Kadaffi (Libye)

Ismael Omar Guelleh (Djibouti)

Et biensûr,nous avons les pays vivant sous le joug de la charria, comme celui cité en titre de ce topic. Donc, avant de critiquer sans cesse la France, veille à rester crédible

Modifié le 6 août 2009 par Brownies

Oh, faut arrêter ton char. C'est comme si on continuait à faire des plats aux Allemands. Alors faut arrêter avec les méchants français qui persécutent les gentils Africains.

Si les Africains arrêtaient déjà de se persécuter entre eux, ils chercheraient moins à fuir leur continent pour se réfugier en Europe, et entre autre, chez les méchants Français !

Parce que en Afrique, on en compte un sacré paquet de dictateurs :

Paul Biya (Cameroun)

Omar Bongo (Gabon)

Joseph Kabila (Congo)

Sassous Nguesso (Congo)

Idris Deby (Tchad)

Obiang Nguéma (Guinée Equatoriale)

Blaise Compaoré (Burkina Fasso)

Houphouet Boigny (Cote d'Ivoire)

Gnassighé Eyadéma (Togo)

Mobutu (Congo)

Kadaffi (Libye)

Ismael Omar Guelleh (Djibouti)

Et biensûr,nous avons les pays vivant sous le joug de la charria, comme celui cité en titre de ce topic. Donc, avant de critiquer sans cesse la France, veille à rester crédible :smile2:

Pourquoi tu ne reponds pas a mon post plutot?

Sinon, par rapport au tien: Qui ou qu'est ce qui a fait qu'il y a autant de dictatures en Afrique selon toi?

Oh, faut arrêter ton char. C'est comme si on continuait à faire des plats aux Allemands. Alors faut arrêter avec les méchants français qui persécutent les gentils Africains.

Si les Africains arrêtaient déjà de se persécuter entre eux, ils chercheraient moins à fuir leur continent pour se réfugier en Europe, et entre autre, chez les méchants Français !

Parce que en Afrique, on en compte un sacré paquet de dictateurs :

Paul Biya (Cameroun)

Omar Bongo (Gabon)

Joseph Kabila (Congo)

Sassous Nguesso (Congo)

Idris Deby (Tchad)

Obiang Nguéma (Guinée Equatoriale)

Blaise Compaoré (Burkina Fasso)

Houphouet Boigny (Cote d'Ivoire)

Gnassighé Eyadéma (Togo)

Mobutu (Congo)

Kadaffi (Libye)

Ismael Omar Guelleh (Djibouti)

Et biensûr,nous avons les pays vivant sous le joug de la charria, comme celui cité en titre de ce topic. Donc, avant de critiquer sans cesse la France, veille à rester crédible

Je rejoint La_salade sur le grand nombre de dictateurs présents en Afrique ... dictateurs qui profitent d'ailleurs à la France (signatures de gros contrats, emprise sur le commerce en Afrique, ...)

Et puis sans l'arrivée des colonisateurs en Afrique, il n'y aurait surement pas d'immigration ... la situation ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui ...

Tu dit comprendre ma façon de voir les divergance existantes entres cultures (je ne te demande pas d'en être d'accord ...), et une fois que j'ai fini de l'expliquer, tu profites de la déviance du sujet pour en remettre une couche ... relis mes précédantes réponses si tu en veux une de ma part a ta dernière phrase ... :smile2:

Modifié le 6 août 2009 par PseudoFCB

Certes ........... mais une fois le méchant blanc partie

rien ne les a empêchés d'enlever les frontières ................ qui sommes toutes existais (naturelles et ethniques)

Oui mais ce n'étais pas les mêmes frontières.

Oh, faut arrêter ton char. C'est comme si on continuait à faire des plats aux Allemands. Alors faut arrêter avec les méchants français qui persécutent les gentils Africains.

Si les Africains arrêtaient déjà de se persécuter entre eux, ils chercheraient moins à fuir leur continent pour se réfugier en Europe, et entre autre, chez les méchants Français !

Parce que en Afrique, on en compte un sacré paquet de dictateurs :

Paul Biya (Cameroun)

Omar Bongo (Gabon)

Joseph Kabila (Congo)

Sassous Nguesso (Congo)

Idris Deby (Tchad)

Obiang Nguéma (Guinée Equatoriale)

Blaise Compaoré (Burkina Fasso)

Houphouet Boigny (Cote d'Ivoire)

Gnassighé Eyadéma (Togo)

Mobutu (Congo)

Kadaffi (Libye)

Ismael Omar Guelleh (Djibouti)

Et biensûr,nous avons les pays vivant sous le joug de la charria, comme celui cité en titre de ce topic. Donc, avant de critiquer sans cesse la France, veille à rester crédible

On voit dans plusieurs nom un passé commun avec l'histoire de la politique française :smile2:

Je prend par exemple Omar Bongo: ancien membres des services secrets français, sauvé par les troupes de l'armée française en 64, en 65 devenus "héritier de la présidence gabonaise" grâce à De Gaule et Foccard (ministre des affaires africaine), ce dernier l'obligera à reconnaitre l'indépendance du Biafra et de permettre de livré des armes au colonel Ojukwu (le leadeur sécessionniste du Biafra) en passant par l'aéroport de Libreville... le Biafra qui avait de grande réserves pétrolière, la France avait sans nul doute quelques intérêts .

En 70 c'est l'opposant Germain Mba, qui est assassiné par deux mercenaire Français... mais tout le monde sans lave les mains bien entendus.

En 90, il est sauvé par la France lors d'une révolte initié par les étudiants apres la mort (encore une fois) du leadeur de l'oposition, Joseph Rendjambe.

Et ne parlon pas de sa faculté pour se lier d'amitié avec tout les chefs d'Etat français en se moquant de l'étiquette politique de c'est derniers. Combien de fois a t'il était reçus en grande pompe à l'Elysé?

Pourquoi tu ne reponds pas a mon post plutot?

Sinon, par rapport au tien: Qui ou qu'est ce qui a fait qu'il y a autant de dictatures en Afrique selon toi?

Désolé, je ne vois pas quel post de ta part m'était directement adressé.

Sinon, j'ai voulu signaler que toujours casser les méchants Français devient soulant, comme si l'Afrique était une référence de liberté.

Quand mon père est arrivé en France, ce n'était pas pour faire du tourisme. Il n'était victime de dictateurs noirs, mais bel et bien de dictateurs blancs. C'est pourtant dans un pays de blancs qu'il s'est réfugié.

Si les Français ne sont pas blancs comme neige ( :smile2: ), ils ne sont sûrement pas, à l'époque actuelle, pire que les Africains.

Alors casser un peuple pour en encenser un autre, c'est de la mauvaise foie de bas étage et ce n'est sûrement pas comme ça que ça aidera des femmes, comme les Soudanaises, à obtenir la liberté qu'elles revendiquent avec légitimité.

Aucun post ne t'était directement adressé mais était une réponse (préméditée) à ce que tu disais.

Bien sûr si tu nies l'existence de liens entre la France et la situation actuelle en Afrique et dis que tout ça c'est du passé, bah je suis d'accord avec toi, je n'aime pas la repentance. Malheureusement, ce n'est pas le cas donc...

Ensuite on ne casse pas ni encense un peuple. Ce sont des gouvernementsµ. Ne confonds pas tout

je suis ok,

Ensuite on ne casse pas ni encense un peuple. Ce sont des gouvernementsµ. Ne confonds pas tout

contrairement à beaucoup Brownies fait la différence et cette remarque s'adresse justement à ceux qui font l'amalgame

Je ne suis pas sûr du tout au vu de ses posts mais bon...

je ne vais pas tout relire, mais c'est , selon moi, ce qui ressort de ses opinions

après.. il le dira lui-même :-)

Aucun post ne t'était directement adressé mais était une réponse (préméditée) à ce que tu disais.

Bien sûr si tu nies l'existence de liens entre la France et la situation actuelle en Afrique et dis que tout ça c'est du passé, bah je suis d'accord avec toi, je n'aime pas la repentance. Malheureusement, ce n'est pas le cas donc...

Ensuite on ne casse pas ni encense un peuple. Ce sont des gouvernementsµ. Ne confonds pas tout

Je ne nie pas les liens actuels entre la France et l'Afrique, mais le sujet de ce topic n'est pas d'en débattre, mais de débattre sur le cas de cette femme, qui lutte pour sa liberté d'expression et pour celle de ses concitoyennes.

En fait, le sujet a dévié quand "pseudo..." a affirmé qu'on n'avait rien à en dire car, étant Français, et ne pouvant donc nous exprimer sur la culture d'un autre peuple. Il surenchérit ensuite en détournant le débat vers les conditions de vie des personnes issues de l'immigration, donnant bien entendu, un point de vue bien contestable.

Et c'est ainsi que nous en sommes arrivés à une comparaison malsaine des exactions de nos pays. En fait, je suis responsable de ce détournement de débat. Donc, je ne confond pas tout, je me suis juste laissé emporté vers un autre débat :smile2:

Je ne suis pas sûr du tout au vu de ses posts mais bon...

Je ne suis pas sûr que tu ais lu tous les posts depuis le début non plus mais bon, on ne va pas en faire un plat et repartir vers un détournement de débat

Je suis d'accord sur le détournement de débat, qu'il faudrait cesser sous peine de se faire taper sur les doigts.

J'avoue aussi ne pas avoir lu TOUS tes posts dans les moindres détails, mais les derniers m'ont laissé une quasi-certitude sur l'amalgame que tu faisais. Mais bon...

En fait d'amalgame, c'était la résultante d'un débat, qui, dès le début, était parti dans une mauvaise direction.

Si je souhaite recentrer le débat, c'est surtout parce que c'est toutouille qui a ouvert le sujet et je ne voudrais pas le lui pourrir :smile2:

Modifié le 7 août 2009 par Brownies