touche pas à mon POMPIER

bon cotedazur, moi qui suis sur Nice, j'ai du mal avec tes poemes.

Rien a repondre d'autre que mes enfants en bas-age n'avaient pas le droit de toucher a certaines choses, pourquoi des ados prepuberes cassent des bagnoles ou des pompiers sous pretexte d'un mal-etre ? (orchestres evidemment par des grands)

Le mal etre francais? , seul exception, les clandestins et les refugies - c'est con sont pas dans la liste -

Marre que la crise d'ado devienne un probleme d'etat, en plus, sont meme pas foutu de faire un mai 68, que de miserables copies.

Au lit sans diner point barre.

Je suis d'accord avec Andréa.....

j'ai connu, moi et mon frère la vie dans un quartier, élevée par une mère seule qui bossait et qui ne pouvait s'occuper de nous, çà n'a pas fait de nous des "délinquants à ce titre", j'ai fait des études,et mon frère est même devenu Pompier professionnel comme quoi .

De plus je suis Educatrice d'Ado, justement et même si il faut les écouter (çà je sas le faire) les occuper, (çà je sais le faire et pourtant sans structure à ma disposition, ni moyens ) le tout c'est qu'ils soient "motivés" à le faire mais dans le cas ou sous prétexte d'ennui, ils se défoulent sur tout ce qui bouge, c'est pas de la révolte sur un soi disant Mal être (pour une minorité, si mais ceux là c'est exceptionnel), c'est juste que çà fait FUN d'emmerder tout le monde.

Moi à ces réponses à ces pré Ado en manque de sensations, je vais être crue, mais c'est un bon recadrage familial "musclé" que je leur préconise, en gros, je l'attrape mon gamin (je parle entant que Parent), je lui demande pourquoi, et sachant qu'il ne sera même pas pourquoi il le fait c'est une baffe, ( mamandrinette qui frappe) oui :smile2: (avec mes 1M58, je peux faire peur), histoire de lui remettre les idées en place et si il ne sait pas quoi faire, crois moi que je vais trouver pour lui...

J'ai toujours dit:

Arrêtes de te plaindre et agit!

Déjà, en terme d'insertion sociale, que tu viennes d'un quartier c'est difficile, mais quand tu n'es pas de type caucasien, c'est encore autre chose. C'est un mauvais exemple.

je peux comprendre que c'est pas évident, les clichés demeures, mais le nom de ton quartier n'est pas agrafé sur le front

J'ai pleins de potes "dits étrangers" qui eux étaient dans mon quartier et n'avaient pas toutes les conditions pour bien s'intègrer, parents qui ne parlaient pas du tout le français, dont un qui lui a du l'apprendre en fin de journée à l'école car il venait d'arriver en France et n'aligner pas trois mots, il s'est battu comme tant d'autre et je suis aussi fière que lui de savoir qu'aujourd'hui, il est cadre, et avait reussi son concours d'entrée dans une grande école et avait reussi....

D'autre ont suivi, peut être un boulot "moins prestigieux" mais un boulot, et crois moi leurs gosses, si ont le malheur de manquer de respect à qui se soit , çà leur fait tout drôle.

Pas agrafé sur le front mais en haut du CV oui.

Je ne sais pas exactement d'où tu viens mais dans les villes moyennes de province, la ghettoïsation est nettement moins marquée que sur l'Ile de France ou Lyon, Marseille. Des quartiers sont nettement enclavés. Je ne cherche pas à tout prix à me justifier et pourrait plus rentrer dans le détail mais il y a des facteurs à prendre en compte quand on veut tirer des généralités d'une expérience personnelle.

Bien entendu, que dans les grandes villes c'est "plus marqué", mais je voulais juste parler de Mentalité si on se considère d'avance comme "des victimes du système" Black, gros ......Etc, on n'a pas envie d'essayer de changer.. si on essaie un tantinet de croire en soi, certaines barrières peuvent s'écarter.....

Ce qui me gène c'est ce discours, je suis black, j'viens d'un quartier difficile, j'suis perdu....

Non, je refuse ce genre de discours......Mais je comprend ton point de vue :smile2:

Bah comme ej l'ai expliqué plus haut, la génération d'aujourd'hui a vu ses grands frères essayer et se casser la gueule. Et ces grands frères n'étaient pas des sauvageons. Donc la conclusion c'est "à quoi bon essayer et avoir une paie de merde, autant se faire de l'argent, beaucoup et vite, et nique les institutions".

Il n'y a pas que les pompiers qui sont visés ! également dans le désordre les facteurs, conducteurs de bus, médecins, SAMU, policiers, maisons pour tous voire même une annexe des restos du coeur !

de temps en temps, on a vraiment du mal à comprendre !

mais on nous aveait promis de nettoyer tout ça au karscher !!! .... :smile2: ;)

Bah comme ej l'ai expliqué plus haut, la génération d'aujourd'hui a vu ses grands frères essayer et se casser la gueule. Et ces grands frères n'étaient pas des sauvageons. Donc la conclusion c'est "à quoi bon essayer et avoir une paie de merde, autant se faire de l'argent, beaucoup et vite, et nique les institutions".

La solution de facilité est donné à tout le monde...............certains préfèront avoir une paye de Merde mais aurons gardé le respect que l'on devrait tous avoir, celui de se respecter soi même.

Bah comme ej l'ai expliqué plus haut, la génération d'aujourd'hui a vu ses grands frères essayer et se casser la gueule. Et ces grands frères n'étaient pas des sauvageons. Donc la conclusion c'est "à quoi bon essayer et avoir une paie de merde, autant se faire de l'argent, beaucoup et vite, et nique les institutions".

Et pour quelle raison je ne pourrais pas réussir quelque chose que mon voisin n'a pas réussi? Si tu vois ton pote sauter par la fenêtre, tu fais pareil? :smile2:

La solution de facilité est donné à tout le monde...............certains préfèront avoir une paye de Merde mais aurons gardé le respect que l'on devrait tous avoir, celui de se respecter soi même.

Et pour quelle raison je ne pourrais pas réussir quelque chose que mon voisin n'a pas réussi? Si tu vois ton pote sauter par la fenêtre, tu fais pareil? :smile2:

Quand ton voisin + ton voisin + ton autre voisin + ton cousin + ton oncle etc... échouent. Bah je sais pas, tu prends conscience d'une certaine réalité. Votre discours est tellement théorique. C'est pas le rêve américain ici hein. Et des bac+5 qui se cassent la gueule il y en a encore aujourd'hui donc ne dites pas que TOUTE une génération est oisive.

@La_salade

merci pour tes infos,je te donne les miennes

1972 aux Ulis pendants une quinzaine d'années a zoner et faire les pires conneries....

mais jamais a detruire et bousiller les biens d'autrui.

certains de mes potes de l'epoque retrouvé mort dans des caves.

quand on avait la chance d'avoir une mjc,un endroit ouvert tard,il fallait que certains "cretins" la massacre.

j'ai vu passer de nombreux educateurs qui voulaient nous "aider" mais vite ecoeurés par une minorité d'abrutis.

a cette epoque (ben oui je suis un vieux con^^) quand il y avait un probleme de "voisinage" ou autres,on pouvait

aller voir un "patriarche" dans une tour qui gerait le probleme.

alors oui bien sur que c'est pas le top comme depart,mais la plupart de ceux qui on voulu s'en sortir y son arrivé,des mecs de mon age comme

Daniel Sangouma ou de plus jeunes comme Thierry Henry...

rejeter la faute sur la "societé" c'est bien beau et assez facile.

enfin bref une minorité de cons qui justement ne laissent que tres peu d'espoir a leurs "ptit freres"...

et je suis maintenant a vaulx en velin,et c'est la meme,ceux qui veulent s'en sortir y arrive pas trop mal....

moi aussi je suis un vieux con :smile2:

a la fin des années 69 la france ainsi que beaucoup de pays on fait une patte de velours sur l'imigration

a se jour il on beaucoup de mal a controler la situation

si il continue comme cela

se n'est aux pompier que l'on fera appel

c est a l'armée française pour faire des couvre feu

@La_salade

merci pour tes infos,je te donne les miennes

1972 aux Ulis pendants une quinzaine d'années a zoner et faire les pires conneries....

mais jamais a detruire et bousiller les biens d'autrui.

certains de mes potes de l'epoque retrouvé mort dans des caves.

quand on avait la chance d'avoir une mjc,un endroit ouvert tard,il fallait que certains "cretins" la massacre.

j'ai vu passer de nombreux educateurs qui voulaient nous "aider" mais vite ecoeurés par une minorité d'abrutis.

a cette epoque (ben oui je suis un vieux con^^) quand il y avait un probleme de "voisinage" ou autres,on pouvait

aller voir un "patriarche" dans une tour qui gerait le probleme.

alors oui bien sur que c'est pas le top comme depart,mais la plupart de ceux qui on voulu s'en sortir y son arrivé,des mecs de mon age comme

Daniel Sangouma ou de plus jeunes comme Thierry Henry...

rejeter la faute sur la "societé" c'est bien beau et assez facile.

enfin bref une minorité de cons qui justement ne laissent que tres peu d'espoir a leurs "ptit freres"...

et je suis maintenant a vaulx en velin,et c'est la meme,ceux qui veulent s'en sortir y arrive pas trop mal....

Ecoute, la différence entre toi et moi, c'est que je ne pars pas de ma vie personnelle pour en tirer une généralité. Ce dont je te parle, ce sont des faits globaux, généraux sur l'ensemble de la France. Qui traduisent une réalité. Ton histoire s'est passée comme ça, c'est bien. Il se trouve que mon vécu, il ressemble ô miracle à ce que je te décris. Donc j'ai 2 "arguments d'autorité". Je ne réfute pas ce que tu dis, ton expérience est similaire à ce qui se faisait avant chez moi.

Où est la vérité? Un peu entre les deux, vu que sont issus de là d'où je viens, Grigny vu que tu es aussi essonien, des gens qui finissent fonctionnaires, cadres, commerciaux. Mais la grande majorité font de la chaudronnerie, de l'usinage, des tafs de techniciens pour ceux qui ont un travail. Après, peut-on comparer ton parcours dans les 70s au mien à la fin 80s - début 90s. Je ne le pense pas.

Et ce n'est pas une minorité de cons qui laissent peu d'espoir. C'est une majorité de mecs de bonne volonté qui sont revenus désabusés au quartier. C'est leur parcours qui a fait gamberger les jeunes dont je fais partie.

Tu me parles d'Henry et compagnie. Je ne compte pas comme réussite le sport ou la musique. Car ce sont des réussites ponctuelles qui ne traduisent aucune réalité sociale.

Bah comme ej l'ai expliqué plus haut, la génération d'aujourd'hui a vu ses grands frères essayer et se casser la gueule. Et ces grands frères n'étaient pas des sauvageons. Donc la conclusion c'est "à quoi bon essayer et avoir une paie de merde, autant se faire de l'argent, beaucoup et vite, et nique les institutions".

En même temps, on a eu aussi les exemples de ceux parti en sucette avant nous et qui eux aussi ont pour la grande majorité, eu une vie de merde (aller/retour en case prison, mort jeune, devenir fou etc..) et c'est pas non plus un exemple :smile2:

Pis ici on parle même pas du business, qui même si pour moi est une fausse route (puisqu'elle te ramène dans un mûr) , reste compréhensible, y'a un but conscient...l'argent, mais le délire "nique tout" juste pour niquer, sans rien en retour, bah pour moi c'est pas compréhensible, ou du moins c'est débile, c'est baisser les bras, c'est dire "ah j'suis une merde, y'a rien pour moi ? Ok vous allez voir, avant d'partir, j'vais tous vous baiser ! " . Pour moi c'est un suicide, c'est dire "vous me prennez pour une merde, vous savez pas c'est quoi, j'vais vous montrer en étant encore pire". C'est être faible, lâche, ça montre juste que t'as aucune estime pour toi et que tu te considères foutu, juste parce que c'est plus dur..

Qu'il y ait haine ok, mais après t'en fais ce que tu veux, ça peut être une force ou une faiblesse..

Faut pas voir les fafs comme certains sur ce topic qui disent limite que c'est un problème en France du à l'immigration, comme étant ceux qui représentent la France, c'est juste des crétins ignorants tout le monde a sa part.

Allez un petit titre qui explique un peu le vécu de pas mal

Quand ton voisin + ton voisin + ton autre voisin + ton cousin + ton oncle etc... échouent. Bah je sais pas, tu prends conscience d'une certaine réalité.

Tu n'as donc pas la volonté de faire valoir tes qualités? Tu préfères donc abandonner avant d'avoir tester??? Hé ben.... C'est pas avec cette motivation que toi et tes petits copains allez nous sortir de la merde actuelle...

Votre discours est tellement théorique.

Et le votre est tellement....absurde....

C'est pas le rêve américain ici hein.

Et des bac+5 qui se cassent la gueule il y en a encore aujourd'hui donc ne dites pas que TOUTE une génération est oisive.

Ah mais je tiens à recadrer les choses : Je ne cautionne pas le vandalisme, j'explique juste le cheminement psychologique des jeunes qui sont amenés à tout ça, et une part de responsabilité vient de "l'historique avec la France". Je pense aussi que ce sont les plus simples d'esprit qui font ça mais que l'effet de groupe en entraîne des moins cons . Enfin, je n'ai jamais nié le fait que venir d'un HLM fermait hermétiquement la porte aux boulots respectables. Mais le déterminisme social c'est pas un mythe...

Tu n'as donc pas la volonté de faire valoir tes qualités? Tu préfères donc abandonner avant d'avoir tester??? Hé ben.... C'est pas avec cette motivation que toi et tes petits copains allez nous sortir de la merde actuelle...

C'est qui moi et mes petits copains? C'est qui nous? Et pourquoi vous attendez qu'on VOUS sorte de la merde? Eclaire ma lanterne stp parce que là ca sent mauvais.

Et le votre est tellement....absurde....

Absurde pour toi qui n'a jamais foutu les pieds de l'autre côté du périph' peut être. Quant à tes insultes, tu peux les garder pour toi, OK?

Même en Amérique, c'est pas le rêve américain... Alors comme quoi, tu vois..

J'm'en fouts de l'Amerique. De quoi tu me parles? Le rêve américain c'est une expression symbole de la réussite libérale. Tu comprends?

Et pas QUE dans vos cités. Des bacs +5, il y en aussi qui se casse la gueule partout en France. Dans tous types de villages. Et même des biens blancs, bien français..... Tu vois? Il n'y a pas qu'une seule et unique raison pour que l'on vous refuse un emploi!

Vrai. Seulement depuis 4 5 ans. Pas dans les 80s. Et arrête avec ce "vous" stp.

Moi à ces réponses à ces pré Ado en manque de sensations, je vais être crue, mais c'est un bon recadrage familial "musclé" que je leur préconise, en gros, je l'attrape mon gamin (je parle entant que Parent), je lui demande pourquoi, et sachant qu'il ne sera même pas pourquoi il le fait c'est une baffe, ( mamandrinette qui frappe) oui :smile2: (avec mes 1M58, je peux faire peur)

J'en connais d'autres

ok pour les 2O ans d'ecart,

et loin de moi l'idee d'en tirer une generalité et encore moins de detenir la verité

mais je bosse justement en "usine" avec (entre autres) des collegues issus de "l'immigration"(pour repondre a certains....)

des mecs entre 20 et 30 ans qui effectivement pourraient faire du mauvais business,mais qui on une certaine fierté a etre

"honnete" et a respecter les voitures de leurs voisins.

bien evidement je ne nie pas les problemes des cités,mais ils devraient comprendre que ce n'est pas en cramant des caisses ou de caillasser

des pompiers que cela améliorera leur quotidien.

ce que je veux dire c'est qu'ils auront plus de chance de se faire entendre en s'impliquant dans la vie de leur commune que de faire des conneries...non?

edit:et entre temps vous avez posté...vais aller faire la sieste je crois ^^

Ah mais je suis complètement d'accord.

Ah mais je tiens à recadrer les choses : Je ne cautionne pas le vandalisme, j'explique juste le cheminement psychologique des jeunes qui sont amenés à tout ça, et une part de responsabilité vient de "l'historique avec la France". Je pense aussi que ce sont les plus simples d'esprit qui font ça mais que l'effet de groupe en entraîne des moins cons . Enfin, je n'ai jamais nié le fait que venir d'un HLM fermait hermétiquement la porte aux boulots respectables. Mais le déterminisme social c'est pas un mythe...

Je sais bien qu'il n'est pas question dans ton propos de cautionner, mais même comprendre le cheminement psycho, c'est parfois pas évident, on fait beaucoup de transferts en s'y risquant..

Fin perso, y'en a pleins je comprends pas, même en ayant grandi avec..

On a vu les mêmes dérives, les mêmes échecs, sans pour autant en arriver aux mêmes conclusions, c'est donc délicat de dire c'est ça ou ça, qui fait que...

C'est qui moi et mes petits copains? C'est qui nous? Et pourquoi vous attendez qu'on VOUS sorte de la merde? Eclaire ma lanterne stp parce que là ca sent mauvais.

Flo a plusieurs fois dit être xenophobe...tu as ta réponse..