La vengeance

comme on dit la roue tourne , la vengeance ne sert a rien

pourquoi refaire le mal qu'une personne vous à fait j'en vois pas

l'intêret tout se paye dans la vie !!

tout se paye dans la vie !!

Sauf si on meurt avant, ce qui induit à la "morale" pas très recommandable : Dans ce monde, il vaux mieux être débiteur que créancier.

Sauf si évidement on paye des intérêts régulier à cause de ça.

Au passage, en général, ceux qui se vengent se prennent précisément pour l'instrument de ce dicton : tout se paye dans la vie.

Personnellement, je pense que je ne me vengerai jamais, parce que je pense que personne ne peut me faire un mal durable à la base.

Je pense être la seule personne responsable du mal que je ressens, s'il ne s'efface pas assez vite.

Ceci dit, ça ne signifie pas que je ne riposte pas quand on m'attaque, pour faire cesser une souffrance, ou empêcher qu'elle se reproduise. (C'est une mauvaise idée de me montrer qu'on a le pouvoir de me faire souffrir, ça va simplement m'inciter à faire perdre ce pouvoir à cette personne. :smile2: )

Que je ne vais pas essayer de récupérer ce qu'on m'a volé.

(Au passage, la vengeance des nobles consistait à récupérer leur prestige et leur noblesse, et n'a donc pas grand chose à voir avec la loi du talion "mesquine". Et étant donné que ce prestige et cette noblesse était la seule chose qui justifiait la supériorité des nobles sur la plèbe, je comprend très bien qu'elle doivent se défendre au péril de sa vie.)

Ou que je ne vais pas essayer d'empêcher une personne de nuire si elles agit contre mes valeurs, et si je pense qu'elle a des chance de récidiver ailleurs (pour la leçon quoi, je suis très pédagogue comme type )

Ceci dit, si cette personne agit contre mes valeurs, j'agirai ainsi même si cette personne ne m'a rien fait, donc c'est pas vraiment de la vengeance, c'est juste que j'ai du coup quelqu'un sous la main dans ce cas.

Par contre, la "vraie" vengeance, dans le sens actuel des choses, c'est à dire faire à quelqu'un ce qu'il t'a fait, parce que ça t'a fait mal, c'est un peu un non sens pour moi. Je ne vois pas ce que ça apporte.

ça ne nous fait pas revenir à l'état perdu, et ça me semble souvent con de penser que ça calme la souffrance.

Si tu souffre parce que quelqu'un de proche s'est fait tuer par un gus, je vois pas en quoi le fait de tuer ledit gus diminuera la souffrance. Elle se sera toujours fait tué par un gus. C'est con comme raisonnement.

Et quand je souffre, je cherche avant tout à effacer la souffrance chez moi.

D'ailleur, je pense précisément que ceux qui veulent se venger sont maso quelque part, apprécient cette souffrance, et ne veulent pas qu'elle s'arrète. Se venger permet de ne pas avoir à faire le travail d'effacer la souffrance. De faire son deuil quoi...

é mon avis, c'est plutôt la preuve d'une faiblesse des sentiments pour la personne perdu, puisqu'on se sent à ce point le besoin de "prouver" ou de "se prouver" que cette perte est capitale pour nous... Par tout les moyens.

Et la volonté de se prouver un sentiment, pour moi, c'est proportionnellement inverse à la force de ce sentiment.

Ceci dit, avec la culture habituelle de confondre le masochisme et l'amour, je comprend que beaucoup se trompent assez facilement.

Salut tous le monde^^

J'aimerai bien débatre ce sujet très instructif avec vous, et ça me fait un énorme plaisir de le faire.

Bon pour commencer, j'ai pu lire quelques postes de quelques personnes, et ça m'a donné une petite visée de la vangence de laquelle vous parler, le verbe se vanger est très vaste, la preuve, on peu appeler trop de gestes par " c'est une sorte de vangence" mais la question est : " Pourquoi l'humain se vange?"

On trouve que tout le monde reproche la personne qui s'est vangée le fait de l'avoir fait, pourquoi nous ne cherchons pas à comprendre la raison de sa vangence? Pourquoi on ne cherche pas la raison de ce mal qui brûle cette personne à l'interieur et qui l'a poussée à se vanger?

Personnelement, je pense qu'il n'y a jamais une personn qui aime faire du mal aux autres juste comme ça, et surtout se vanger, parce que le fait de se vanger, ça fait mal à la personne qui se vange avant d'arriver à l'autre personne, parce qu'elle montre son côté cruel et sauvage, elle laisse le mal l'envahir, et ça, ça fait plus que le mal.

Pourquoi on n'a jamai cherché à comprendre ces personnes? Pourquoi on les critique? sachant que c'est naturel chez chaque personne, chaque humain, pourquoi on n'essaie pas de les aider pour qu'ils ne recommence pas? Pourquoi on dit que la personne qui se vange est mauvaise? pourqui on dit pas que la personne la plus mavaise c'est celle qui a commencé?

Merci à vous tous :smile2:

Sauf si on meurt avant, ce qui induit à la "morale" pas très recommandable : Dans ce monde, il vaux mieux être débiteur que créancier.

Sauf si évidement on paye des intérêts régulier à cause de ça.

Au passage, en général, ceux qui se vengent se prennent précisément pour l'instrument de ce dicton : tout se paye dans la vie.

Personnellement, je pense que je ne me vengerai jamais, parce que je pense que personne ne peut me faire un mal durable à la base.

Je pense être la seule personne responsable du mal que je ressens, s'il ne s'efface pas assez vite.

Ceci dit, ça ne signifie pas que je ne riposte pas quand on m'attaque, pour faire cesser une souffrance, ou empêcher qu'elle se reproduise. (C'est une mauvaise idée de me montrer qu'on a le pouvoir de me faire souffrir, ça va simplement m'inciter à faire perdre ce pouvoir à cette personne. )

Que je ne vais pas essayer de récupérer ce qu'on m'a volé.

(Au passage, la vengeance des nobles consistait à récupérer leur prestige et leur noblesse, et n'a donc pas grand chose à voir avec la loi du talion "mesquine". Et étant donné que ce prestige et cette noblesse était la seule chose qui justifiait la supériorité des nobles sur la plèbe, je comprend très bien qu'elle doivent se défendre au péril de sa vie.)

Ou que je ne vais pas essayer d'empêcher une personne de nuire si elles agit contre mes valeurs, et si je pense qu'elle a des chance de récidiver ailleurs (pour la leçon quoi, je suis très pédagogue comme type )

Ceci dit, si cette personne agit contre mes valeurs, j'agirai ainsi même si cette personne ne m'a rien fait, donc c'est pas vraiment de la vengeance, c'est juste que j'ai du coup quelqu'un sous la main dans ce cas.

Par contre, la "vraie" vengeance, dans le sens actuel des choses, c'est à dire faire à quelqu'un ce qu'il t'a fait, parce que ça t'a fait mal, c'est un peu un non sens pour moi. Je ne vois pas ce que ça apporte.

ça ne nous fait pas revenir à l'état perdu, et ça me semble souvent con de penser que ça calme la souffrance.

Si tu souffre parce que quelqu'un de proche s'est fait tuer par un gus, je vois pas en quoi le fait de tuer ledit gus diminuera la souffrance. Elle se sera toujours fait tué par un gus. C'est con comme raisonnement.

Et quand je souffre, je cherche avant tout à effacer la souffrance chez moi.

D'ailleur, je pense précisément que ceux qui veulent se venger sont maso quelque part, apprécient cette souffrance, et ne veulent pas qu'elle s'arrète. Se venger permet de ne pas avoir à faire le travail d'effacer la souffrance. De faire son deuil quoi...

é mon avis, c'est plutôt la preuve d'une faiblesse des sentiments pour la personne perdu, puisqu'on se sent à ce point le besoin de "prouver" ou de "se prouver" que cette perte est capitale pour nous... Par tout les moyens.

Et la volonté de se prouver un sentiment, pour moi, c'est proportionnellement inverse à la force de ce sentiment.

Ceci dit, avec la culture habituelle de confondre le masochisme et l'amour, je comprend que beaucoup se trompent assez facilement.

Bonsoir^^,

Je trouve ce que tu viens de dire est bien raisonné, mais ça, c'est par rapprt à toi et à bien d'autres personnes, le problème, c'est que se venger est trop vaste comme verbe, et si jamais personne ne t'a fait tellement mal, au point que tu espères de lui faire du mal mille fois plus que ce qu'il t'a fait lui, alors je pense que ça ne sera pas juste de dire que la personne qui se vange est anormale ou faible ou quoi que se soit :smile2:

Quand tu vois que la personne se prend du plaisir à te faire du mal, et pas qu'une seule fois, mais plusieurs fois, sans avoir pitié de toi, ni rien, et toi tu es là, tu ne veux pas lui faire mal, parce que tu ne veux pas te vanger, tu te sens comme un esclave, comme un animal qu'on martirise, un être humain n'accepterai jamais qu'on le traite ainsi sans qu'il puisse faire quelques chose en retour, mais quand il commence à faire retourner ces gestes, on appelle ça une vangence, pourquoi on ne l'appelle pas une défence? Pourquoi on ne dit jamais que c'es une sorte de défence? sachant que chaque persone qui se vange, ne le fait pas par plaisir, ni sans raison, et après, on juge cette personne, et on la traite comme un virus qui menace notre vie si on peut fair la comparaison

si jamais personne ne t'a fait tellement mal, au point que tu espères de lui faire du mal mille fois plus que ce qu'il t'a fait lui, alors je pense que ça ne sera pas juste de dire que la personne qui se vange est anormale ou faible ou quoi que se soit smile.gif

Je pense que personne ne peut me faire du mal à ce point. C'est pas que je manque d'expérience en la matière, c'est surtout que j'ai appris à me dégager de mes peurs, et de mes souffrances.

J'ai peut être un doute sur la souffrance physique encore, mais c'est la dernière chose qui pourrait me faire vraiment du mal, je pense. Ce qui ne signifie pas que je chercherai à me venger après une séance de torture. Parce que de toute manière, après la séance de torture, je n'aurai plus mal... Le problème sera donc différent.

Quand tu vois que la personne se prend du plaisir à te faire du mal, et pas qu'une seule fois, mais plusieurs fois, sans avoir pitié de toi, ni rien, et toi tu es là, tu ne veux pas lui faire mal, parce que tu ne veux pas te vanger, tu te sens comme un esclave, comme un animal qu'on martirise, un être humain n'accepterai jamais qu'on le traite ainsi sans qu'il puisse faire quelques chose en retour, mais quand il commence à faire retourner ces gestes, on appelle ça une vengeance, pourquoi on ne l'appelle pas une défence?

Empêcher quelqu'un de nous faire du mal, c'est de la défense.

Vouloir lui rendre le mal qu'il nous a fait, c'est de la vengeance.

Si on utilise deux mot, c'est parce que c'est toujours mieux de pouvoir cerner plus précisément des actions différentes.

Utiliser un même mot pour deux choses différentes, c'est toujours moins précis, donc moins bien (puisque le rôle du langage, c'est quand même d'arriver à transmettre ce qu'on veux dire de la manière la plus exacte possible)

On peut peut être regretter que la vengeance ne soit pas accepté, mais pas que le mot soit utilisé.

Par ailleurs, à part pour la souffrance physique, et une réelle séance de torture physique, ta souffrance, tu es le seul à te la provoquer.

Nous somme la seule personne à nous faire souffrir psychologiquement, parce que nous somme la seule personne qui décide de ce qui est important pour nous.

La souffrance n'est pas mauvaise en sois, c'est un signal d'erreur.

ça signifie qu'il faut changer quelque chose dans notre position. Par exemple, la souffrance physique quand tu te brule signifie qu'il faut que tu enlève ta main de la plaque chauffante.

Si tu ne le fais pas, tu souffre longtemps...

Psychologiquement, c'est pareil. Si tu souffre psychologiquement, c'est un signal de ton corps pour te dire que ta position psychologique, ton "point de vue" si tu préfère, est une erreur. Et qu'il faut que tu en change.

C'est en voulant conserver ce point de vu qu'on maintient la souffrance. Mais c'est issue uniquement de notre volonté.

C'est uniquement parce qu'on veux que telle ou telle chose reste importante, et aussi, souvent, parce qu'on souhaite souffrir pour nous prouver (ou prouver à d'autres) à quelle point cette chose est importante.

(C'est pour ça que je déteste ceux qui essayent de prouver de manière active qu'ils ont de grands sentiments... S'ils ont besoin de les prouver, c'est qu'ils sont inexistants ces sentiments, mais qu'ils aimeraient biens qu'ils soit là pour se faire accepter par les autres. Je préfère clairement les preuves indirecte, voir les preuves qui passent malgré la volonté extrême de cette personne de les cacher ! ça c'est la vraie preuve de grands sentiments !)

Ceci dit, comme c'est difficile de nous mettre nous même en cause pour une souffrance, on préfère souvent en premier lieu accuser l'autre.

En réalité, c'est pour se déresponsabiliser. Même s'il veux nous faire du mal, et même s'il agit dans ce sens, la seule personne qui nous fait du mal, c'est nous même.

Je vais prendre un exemple : un patron te harcele en te disant constamment que tu es une merde. ça peut être une situation terrible de torture mentale.

Dont beaucoup de personne n'arrive pas à sortir d'ailleur.

Beaucoup penseront que c'est parce qu'ils ne veulent pas être une merde. Ce qui est une volonté parfaitement valable, mais ça n'est pas ça qui leur fait du mal.

Si on creuse un peu, ils penseront que c'est parce qu'ils ne veulent pas être une merde dans leur travail. Mais ça n'est pas ça non plus qui leur fait du mal.

Si on creuse encore, ils penseront que c'est parce qu'ils ne veulent pas être une merde au yeux de leur patron. Mais ce n'est pas ça non plus qui leur fait du mal.

Et si on creuse encore, ils finiront par se rendre compte de la réalité, c'est seulement parce qu'ils ne veulent pas être une merde aux yeux de ce type là...

C'est cette volonté et uniquement celle là qui fait que ce qu'il te dit te fait du mal. Et une fois que tu la lâche, cette volonté, la souffrance disparaît instantanément !

Et l'immense majorité du temps, même si les souffrance sont considérable, les raisons véritables sont minuscules !

Mais on se trompe en accrochant cette souffrance à une raison importante.

Le mécanisme est simple, quand on souffre, on se sent impuissant. Par compensation, on va immédiatement s'accrocher à la "grande valeur" qui est sois disant atteinte... Se poser en victime d'une grande atteinte permet de nous sentir plus important. ce qui se fait par réflexe, surtout dans notre culture où on valorise les victimes.

Et le travail que j'ai présenté plus haut est difficile, parce que diminuer la raison apparente de la souffrance diminue notre position de "grande victime". Position qu'on a du mal à lâcher à cause de notre grande souffrance, qui elle est réelle, et qu'on veux à tout prix appliqué à une grande raison.

Simplement parce qu'on ne veux pas se dire qu'on s'est bêtement trompé, et que c'est nous même qui psycotions à mort et nous torturions nous même avec des broutilles.

La souffrance psychologique, et même la torture psychologique se base uniquement sur des erreurs inconsciente des "victimes" sur ces choses là.

La plupart des "bon bourreau" sentent instinctivement les idéologies, les grandes valeurs auxquelle s'accrocheront immédiatement leur victimes à la première pique. Et le reste de la souffrance est fait par la victime sur elle même. Il suffit d'envoyer une toute petite pique de temps en temps pour la maintenir là dedans.

ça demande souvent tellement peu d'effort, que beaucoup de bourreau n'ont même pas conscience de l'être. Ou en tout cas pas conscience d'être à ce point responsable (d'un autre côté, elles ont raison, elles ne sont souvent responsable que de pas grand chose.)

C'est en particulier le cas des amoureux transi, amoureux d'une fille inaccessible.

Tu comprend que, dans la mesure où nous somme le seul responsable d'une souffrance, la vengeance ne devrait pas exister, en tout cas en prenant pour raison cette souffrance. (La vengeance noble consistant à vouloir récupérer quelque chose de pris, c'est une autre histoire.. mais personne ne se venge plus pour ces raisons aujourd'hui, parce que ces raisons exigent que ça soit fait au grand jour, pour demander réparation devant le regard des autres.)

Il n'en reste pas moins que, dans le contexte professionnelle, ces actions sont punie par la loi. Et que même si ça ne nous fait pas de mal, il faut le déclarer. C'est pas la souffrance qui est condamné par les tribunaux, c'est les actes en question qui peuvent parfois amener à cette souffrance.

En réponse à La vengeance

est un plat qui se mange froid et à chaud c' est une forme de soumission.