Les incohérences des textes religieux!

Ca y est bougnoule a capitulé. L'islam (comme les religions du Livre en général) a toujours été un frein au progrès et un délire d'inepties rétrogrades et obscurantistes. Les savants ont la plupart du temps été rejetés par les religieux.

Mais où vois tu que j'ai capitulé?! Je t'ai demandé des preuves de ce que tu disais, mais de preuve tu n'en as pas donné, en fait tout ton speech n'est qu'une enième tentative maladroite de camoufler ton manque total d'argument. Toujours aussi con et marrant Mazarino ^^

"T'es plus idiot que je ne pensais ^^

Je te demande donc une preuve comme quoi j'ai avancé ça, et ou je parle de la civilisation Islamique en tant que religion et non pas en tant que territoire et/ou en tant qu'influence générale."

Tu m'as cité sans me répondre il n'y a que toi pour faire ça

Et puis citer Nasser comme exemple ^^ l'archétype du nationaliste arabe (et donc par essence laïque), a-t-il bouger le monde musulman? A-t-il seulement fait de l'Egypte un pays developpé?

Et puis Kemal était certes laïque, ses idées auraient pu mener à la création d'une Turquie plus puissante, s'il était autre chose qu'un simple dictateur.

C'est plutôt le coran qui définit ce qui est une attaque envers l'islam et les musulmans... Mais bon, tu refuse d'en parler pour éviter que la vérité soit révélée et car tu n'a pas d'argument contre le coran, tu ne pourra pas contredire ses versets explicites.

JohnDoe, je t'ai fait la promesse de rester poli par rapport à toi, mais avoue que quand tu crois me mettre le couteau à la gorge avec pareil argument il y a de quoi te foutre deux gifles ...

Et je t'avoue même que je n'ai strictement rien compris à ton post, si quelqu'un a compris quelque chose qu'il m'aide ...

Il n'y a pas 1000 défintion du mot attaque je présume.

@Grenouille: Après recherche, l'invention de la méthode scientifique revient aux philosophes sceptiques, en particulier, les sceptiques de la médecine empirique. Elle remonte donc à la Grèce antique, ou du moins dans une forme simplifiée mais l'idée était là.

Et puis, c'est quand même vrai, faut se pas voiler la face non plus les califats et sultanats d'époque n'ont pas toujours été tendres avec les scientifiques, surtout vers la fin de l'âge d'or. Et même Averoes, qui est pourtant l'un des meilleurs produits du systeme de l'époque fût classé en tant qu'hérétique pour sa trop grande ouverture par rapport à l'époque, mais ce n'est pas une raison suffisante pour blamer la société arabo-musulmane de l'époque, les conditions ne sont quand même pas les mêmes qu'aujourd'hui et malgré tout elle faisait preuve d'une tolérance infine par rapport à l'Europe d'époque.

Tu entends quoi par propos scientifiques?

Ha ha ! Tu finis par admettre Averroes.

L'Eglise catholique non plus n'a pas brûlé des "centaines" de savants. Il n'empêche qu'elle fut un frein redoutable à leur activité.

Maintenant cite moi les savants qui ont pu arriver à des résultats grâce au Coran !

Je n'ai rien admis arrête de detourner les phrases ça ne marche pas avec moi ces trucs!

Tu parle a quelqu'un qui exige de la rigueur dans l'echange avec toi donc laisse tes conneries dans ton tiroire et reponds à ma question!

Tu veux des savants pour choisir:

Jurisconsultes, exégètes et doctes musulmans

Omar Ibn AI-Khattab

Ali ben Abi Talib

Dja'far As-Sadiq

Abou Hanifa

Malek Ibn Anas

Ash-Shafi'î

Ahmed ben Hanbal

AI-Boukhari

Ibn Madj a

Mouslim

At-Tirmidhi

An-Nessa'i

Ibn Taymiya

Ibn Qayim

Ibn Kathir

AI-Ghazali

Ar-Razi

Ben Badis

AI-Ibrahimi

Le droit administratif

AI-Mawerdi

Mohammed lqbal

Droit foncier

Abou Youcef Ya'qoub

Chercheurs en médecine et chirurgiens musulmans

Hounaïn ben Is'haq

AI-Ghafiqi

Ar-Razi

Ben Femès

Abou AI-Qacim

Ben Miskaweyh

Ibn Sina

Ben An-Nafis

AI-Kindi

Ibn Zohr

Ben Rochd

Ben Badja

Ben Tofail

At-Tabari

Abd AI-Latif

Ali ben AI-Abbas

Pharmacien et botaniste musulman

Ben AI-Baytar

Les Chimistes musulmans

Djabir

Mou'iz ben Badis

Zoologue musulman

AI-Djahidh

Mathématiciens et Astronomes musulmans

Ibn Sahl

AI-Birouni

AI-Khawarizmi

Ben Younès

Omar Khayam

Nasr Ad-Din At-Toussi

Ben Ash-Shatir

Mahyedin Ibn Abi Soukhr AI-Maghribi

AI-Batani

Abou AI-Wafa

Ben Abi Ridjal

AI-Djawhari

Thabit ben Qorra

Ibn AI-Banna AI-Morrakouchi

Abou Ali AI-Morrakouchi

Abou Kamil

Az-Zerqali

Taqi Ad-Din

Kamal Ad-Din AI-Farissi

Atir Ad-Din AI-Abhari

Les physiciens musulmans

AI-Khazini

Mohammed As-Sa'adi

Ibn AI-Haytham

Génie civile

Banou Moussa

Mohammed ben Moussa

Ahmed ben Moussa

AI-Hassan ben Moussa

AI-Ferghani

Qaysar ibn Abi AI-Qacim

AI-Mouradi

AI-Djazari

Les géographes musulmans

Abou Oubeïd AI-Bakri

AI-Idrissi

Ibn Hawqal

AI-Mouqadassi

AI-Maghribi

Ibn Madjid

Ben AI-Batouta

Les historiens musulmans

Ben Is'haq

At-Tabari

Ben Hayan

Abou AI-Ghazi

AI-Ferdawsi

Ben Abi Ridjal

Ben Khaldoun

Philosophes musulmans

AI-Farabi

Ben Hazm

Grammairiens musulmans

Ben AI-Katta

AI-Farissi

AI-Djawhari

AI-Firouzabadi

Les poètes musulmans

Ben AI-Mouqafa'

Ben Hamdis

Abou Nouwas

AI-Moutanabi

AI-Khawarizmi

AI-Ma'ari

Bougnoule lover, petit crétin adoré, Nasser a modernisé l'Egypte. La construction du barrage d'Assouan, ça te dit quelque chose ? L'Egypte de Nasser, c'était autre chose que les sociétés et Etats vermoulus traditionnels comme ceux gouvernés par les Hachémites (Jordanie et Irak avant la révolution du Baas) et les Saoud, qui eux respectent bien les préceptes dépassés du Coran.

Dans l'Egypte de Nasser, l'Irak de Saddam ou la Turquie d'Ataturk, les femmes sont intégrées dans la Société (surtout chez les 2 derniers). Mais bougnoule, en se réfugiant derrière son petit livre vert, craint peut être les femmes.

Johndoe t'expliquait que le Coran favorise la guerre en voyant des attaques partout et donc justifie un djihad quasi perpétuel tant que l'Islam ne règnera pas partout. C'est la doctrine de Ben Laden invitant Bush à se convertir d'ailleurs.

Il me cite parmi les "savants" les docteurs de la loi coranique dont les seules recherches se basent sur l'étude du Coran et de la Sunna. Tu te fous du monde ?

Les géographes et chimistes doivent donc leurs découvertes à l'appui des religieux ? :D

Il me cite parmi les "savants" les docteurs de la loi coranique dont les seules recherches se basent sur l'étude du Coran et de la Sunna. Tu te fous du monde ?

Les géographes et chimistes doivent donc leurs découvertes à l'appui des religieux ? :D

La particularité chez nous musulmans c'est que bon nombre de savants Chimistes, Medecins, Astraunomes étaient aussi des Savant religieux. Regardes la liste et les noms qui se dupliquent d'une categorie à une autre.

Des Checheurs physiciens, philosophes et exegetes en même temps

Des Antropologues, medecins et poetes

Des Astronaumes, docte et juristes

ça c'est l'oeuvre de l'Islam. Un homme qui etudie bien les perceptes de l'islam sait qu'il le devoir de faire progresser la science!

{ Lis, au Nom de ton Seigneur, qui a créé - Il a créé l'homme d'un modgha (caillot de chaire) - Lis, car ton Seigneur est le Très-Généreux - Qui a instruit au moyen du qalam ( plume ); - Il a enseigné à l'homme ce qu'il ignorait.} [ Sourate 96 - L'adhérence - Al-Alaq - Versets 1 à 5.]

Ce sont les premiers versets du Coran.

{ Dis : «Sont-ils égaux ceux qui savent et les ignorants ? les hommes doués d'intelligence sont les seuls qui réfléchissent. } [ Sourate 39 - Les groupes - Az-Zumar - Verset 9 ]

{ Ceux qui craignent le plus Allah de Ses serviteurs, sont les savants [....] } [ Sourate 35 - Le Crèateur - Fatir - Verset 28 ]

{ C'est Lui qui, pour vous, a édifié les étoiles afin que vous vous guidiez d'après elles dans les ténèbres de la terre et de la mer. Nous détaillons ainsi Nos signes pour ceux qui savent. } [sourate 6 - Les bestiaux - Al-Anam - Verset 97 ]

«Celui qui abandonne son foyer pour se mettre en quête du savoir, suit la voie d'Allah.» [ Hadith Rapporté par AI-Boukhari ]

«Cent degrés séparent la position du savant de celle du dévot. Entre chaque degré, il y a la distance que couvre un cheval au galop au cours de soixante-dix années. » [Hadith Rapporté par Tirmidhi et Abou Daoud.]

«Les savants sont les héritiers des Prophètes.» [ Rapporté par Mouslim ]

«Les Savants sont les héritiers des Prophètes. Les Prophètes ne lèguent aucun dinar ni dirhem, par contre, ils lèguent la science. Celui qui s'emparera d'elle (la science), se pourvoira d'un privilège grandissant. » [ Hadith Rapporté par Abou Daoud, Tirmidhi, Ibn Madja et AI-Béihaqi ]

Dans un autre Hadith, le Messager d'Allah enseigne l'amour de la science et du savoir aux Musulmans en ces termes «L'encre du savant est préférable au sang du martyr »

Il ajouta : «Demandez la science du berceau jusqu'à la tombe.»

Ensuite il dit : «Cherchez la science serait-ce jusqu'en Chine, s'il le faut..»

Ces Hadith font l'unanimité des exégètes.

Abou Houreira dit, j'ai entendu le Messager d'Allah : « Dans le cas où quelqu'un vienne à vous, dans le but d'étudier, traitez-le avec déférence et estime, car c'est mon convive.» [ Rapporté par Mouslim et AI-Boukhari ]

Dans le testament de Loqman - que la paix soit sur lui -, il dit à son fils «Fils, fréquente les savants et rivalise avec eux de toute ton énergie. Allah vivifie les coeurs avec la lumière de la sagesse comme il vivifie la terre avec la pluie qui tombe du ciel »

Ali Ben Abi Talibdit un jour à Koumil "Koumil, le savoir est de loin préférable à l'argent. Car, le savoir veille sur toi, mais par contre, tu veilles sur l'argent. Le savoir est un maître. L'argent est condamné, puisqu'il diminue à la dépense et le savoir augmente lorsqu'il est partagé."

Il dit également : "Le savant est mieux que le jeûneur, que l'homme qui prie et que le combattant dans la voie d'Allah. Lorsqu'un savant vient à mourir, une brèche se crée en Islam que ne peut colmater qu'un autre savant qui lui succédera."

Et ajouta :"L'orphelin n'est pas celui qui a perdu ses parents. Non L'authentique orphelin est celui qui ne possède ni savoir, ni éthique." AI-Imam Ali Ben Abi Talib.

Abdallah ibn Abbas rapporte ces propos "On a donné à choisir à Salomon d'entre le savoir, l'argent ou la royauté. Il choisit le savoir. Et l'argent et la royauté lui furent donnés avec le savoir"

Zoubir ben Abi Bakrraconte : "Lors de mon séjour en Irak, j'ai reçu une lettre de mon père me disant: «O mon fils ! Acquiers le savoir Si tu t'appauvrit, il sera pour toi un trésor et si tu t'enrichis, il te sera une beauté. »"

Zohari dit : "Le savoir est un mâle que n'aiment que les plus virils des hommes."

Tu ne fait que perdurer le redicule dans le quel tu t'es mis et confirmer l'image de l'occidental ignorant et pretencieux frappér de lethargie intellectuelle mais qui crois tout savoir! j'ai presque pitié de toi ! :(

Ceci dit j'attends toujours la preuve que l'Islam persecute les scientifiques!!! j'inciste :D

Il n'y a pas 1000 défintion du mot attaque je présume.

Johndoe t'expliquait que le Coran favorise la guerre en voyant des attaques partout et donc justifie un djihad quasi perpétuel tant que l'Islam ne règnera pas partout.

«Jamais homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : saper les superstitions imposées entre la créature et le Créateur, rendre Allah à l'homme et l'homme à Allah, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie [... ] si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les 3 mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohamed ? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois; Ils n'ont fondé quand ils ont fondé quelque chose, que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. »

il ajouta:

« S'il faut juger la valeur des hommes par la grandeur des oeuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Mohamed fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire... moins qu'un dieu, plus qu'un homme, un prophète. »

A.Lamartine, (Histoire de la Turquie, 1854).

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«Jusqu'à ce jour il n'est pas un homme qui puisse se comparer à Mohamed.»

(Goethe)

Il ajouta:

« Et c'est une oeuvre immense Que Mohamed a accomplie; Par le seul concept de l'Unique. Il a soumis l'univers entier.»

(Goethe: Divan Ouest-Oriental.)

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Lamartine et Goethe n'étaient pas les seul à émettre cet avis, il y en a d'autres, et pas des moindres.

«J'ai toujours eu une grande estime pour la religion prêchée par Mohamed parce qu'elle déborde d'une vitalité merveilleuse. Elle est la seule religion qui me paraît contenir le pouvoir d'assimiler la phase changeante de l'existence-pourvoir qui peut la rendre si alléchante à toute période. J'ai étudié cet homme merveilleux, et, à mon avis, loin d'être un antéchrist, il doit être appelé le sauveur de l'humanité. Je crois que si un homme comme lui prenait la dictature du monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes d'une façon qui lui apporterait la paix et le bonheur si nécessaires. J'ai prophétisé sur la foi de Mohamed, qu'elle sera acceptable à l'Europe de demain, comme elle commence à devenir acceptable à l'Europe d'aujourd'hui.»

(Georges Bernard Shaw)

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« Le miracle par excellence de l'islam c'est le Coran... Comment un livre aussi merveilleux aurait pu être l'oeuvre de Mohamed un Arabe illettré... Le Coran ne pouvait être l'oeuvre d'un homme sans instruction... »

(Docteur Laura V. Valgieri)

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Dans "La science antique et médiévale" (des origines à 1450) sous la direction de René Taton. éditions PUF. Paris 1966. à la page 446, il est dit :

"Si nous réunissons les conditions religieuses et humaines, nous comprendrons la situation des savants musulmans et la poussée qu'ils ont donnée aux savants de toutes confessions et de toutes races, en les mobilisant pour une oeuvre commune en langue arabe. La science est effectivement une des institutions de la cité musulmane. Non seulement des mécènes l'encouragent, mais des califes travaillent à son instauration et à son développement. Il faut citer surtout Khalid, le «prince philosophe », dont l'action relève peut-être de la légende, AI-Mansûr, le fondateur de Bagdad, et Al-Mamoun qui envoyait des émissaires à la recherche des manuscrits pour les faire traduire avec ardeur."

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Stendhal dans son traité "De l'Amour" écrit à propos de ces mêmes Arabes :

«C'est sous la tente noirâtre de l'Arabe bédouin, qu'il faut chercher le modèle et la patrie du véritable amour.»

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Dans son livre "Essai sur les moeurs." Voltaire écrit

«Nous leur devons de nouveaux remèdes, qu'on nomme les minoratifs, plus doux et plus salutaires que ceux qui étaient auparavant en usage dans l'école d'Hippocrate et de Galien. L'algèbre fut une de leurs inventions. Ce terme le montre encore assez; soit qu'il dérive du mot Algiabarat, soit plutôt qu'il porte le nom du fameux Arabe Geber, qui enseignait cet art dans notre VIIIè siècle. Enfin dans le second siècle de Mohamed, il fallut que les chrétiens d'Occident s'instruisissent chez les musulmans.

Une preuve infaillible de la supériorité d'une nation dans les arts de l'esprit, c'est la culture perfectionnée de la poésie. Je ne parle pas de cette poésie enflée et gigantesque, de ce ramas de lieux communs et insipides sur le soleil, la lune et les étoiles, les montagnes et les mers; mais de cette poésie sage et hardie, telle qu'elle fleurit du temps d'Auguste, telle qu'on l'a vue renaître sous Louis XIV. Cette poésie d'image et de sentiment fut connue du temps d'aaron-al Raschild. En voici entre autres exemples, un qui m'a frappé, et que je rapporte ici parce qu'il est court. Il s'agit de la célèbre disgrâce de Giafar le Barmécide.

Mortel, faible mortel, à qui le sort prospère

Fait goûter de ses dons les charmes dangereux,

Connais quelle est des rois la faveur passagère;

Contemple Barinécide, et tremble d'être heureux.

Ce dernier vers surtout est traduit mot à mot. Rien ne me parait plus beau que tremble d'être heureux. La langue arabe avait l'avantage d'être perfectionnée depuis longtemps; elle était fixée avant Mohamed, et ne s'est point altérée depuis. Aucun des jargons qu'on parlait alors en Europe n'a pas seulement laissé la moindre trace. »

Voltaire

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Te rends tu compte au moins de l'état gravissime de ton ignorance Maz?

Il est bouché le Zunga ! J'ai dit que la religion était un FREIN à la recherche. Le Coran (comme la Bible) est créationniste ! Que serait-il adevenu à un Darwin arabe ? Il y aurait eu une fatwa contre lui ?

Pourquoi depuis le XVIe siècle l'Occident règne seul sur les sciences ? Car le pouvoir de l'Eglise depuis l'attentat d'Agnani puis la Réforme n'a cessé de diminuer jusqu'à quasiment avoir disparu aujourd'hui. Dès lors, si Galilée a encore été condamné, ce ne fut plus le cas de Darwin. L'Eglise n'avait plus les moyens coercitifs pour le faire taire. Que devenait le monde musulman poendant ce temps ? Il dormait ! Demande toi donc pourquoi vieille bourrique !

Voltaire ? Celui qui a écrit une pièce moquant l'Islam que Ramadan et ses sbires essaient d'interdire ? Il vomissait l'islam, expression pour lui de l'obscurantisme le plus rétrograde.

Idem pour Montesquieu. As tu lu ces auteurs ou fais tu du copier/coller ? Ta propagande échoue hélas !

La religion et le pouvoir religieux sont des freins au développement des sciences.

Mais je n'aime pas l'idée qu'une civilisation "pille" les connaissances d'une autre civilisation. Lis ma signature Mazarino. Les scientifiques ne se préoccupaient pas des frontières ou de l'endroit d'où provenait le savoir qu'ils utilisaient. Ils n'allaient pas recommencer à chaque fois à 0!!

Bougnoule lover, petit crétin adoré, Nasser a modernisé l'Egypte. La construction du barrage d'Assouan, ça te dit quelque chose ? L'Egypte de Nasser, c'était autre chose que les sociétés et Etats vermoulus traditionnels comme ceux gouvernés par les Hachémites (Jordanie et Irak avant la révolution du Baas) et les Saoud, qui eux respectent bien les préceptes dépassés du Coran.

Dans l'Egypte de Nasser, l'Irak de Saddam ou la Turquie d'Ataturk, les femmes sont intégrées dans la Société (surtout chez les 2 derniers). Mais bougnoule, en se réfugiant derrière son petit livre vert, craint peut être les femmes.

Johndoe t'expliquait que le Coran favorise la guerre en voyant des attaques partout et donc justifie un djihad quasi perpétuel tant que l'Islam ne règnera pas partout. C'est la doctrine de Ben Laden invitant Bush à se convertir d'ailleurs.

Nasser un grand homme? Tu te moques du monde?!

La Jordanie gouvernée par le parti Baas!?

Un homme qui orchestre son propre meurtre, attends je te raconte c'est franchement risible, un présumé membre des frères musulmans lui tire 8 balles à une très courte distance et aucune ne le toucha, Nasser eut même le culot de continuer son discours en disant: « Laissons les tuer Nasser. Il n'est qu'un parmi beaucoup. Mes chers concitoyens restez où vous êtes. Je ne suis pas mort. Je suis vivant, et même si je meurs vous êtes tous Gamal Abdel Nasser. »

Et puis tendre et stupide Mazarino, ou as-tu vu que je pronais l'application Charia? A part mentir et désinformer que sais tu faire d'autre? JE TE DEMANDE DONC UN QUOTE ET NE TE DEFILE PAS CETTE FOIS!

Cette partie s'adresse à vous deux:

Votre argument ne rime à rien, comment l'Islam peut-il favoriser une guerre perpetuelle jusqu'à ce qu'il s'affirme par la force, sachant qu'il est strictement interdit dans l'Islam de convertir une contrée (ou une personne) par la force.

Il y a celle du coran, et celle du dictionnaire. Ca en fait déjà 2.

Johndoe, si tu espéres avoir une réponse avec un argument assez limité tu te fourres le doigt dans l'oeil.

Je peux aisement te répondre en me mettant au même niveau que toi en te répondant par un simple "non".

Je n'ai pas répondu un simple non, j'ai aussi expliqué...

Bougnoule lover, achète toi des lunettes mon pauvre, tu te ridiculises : je parlais de la dynastie hachémite qui règne sur la Jordanie et REGNAIT sur l'Irak jusqu'à la révolution devant porter le Baas au pouvoir. Tu connais que dalle à l'histoire du Moyen Orient ! Quant à dire que Nasser n'est pas un grand homme, sache que tu lui arrives pas à la cheville mon pauvre. Il a été le héros du monde arabe de la fin de Farouk jusqu'à la guerre du Kippour. Il a modernisé l'Egypte, nous a emmerdés (Suez en 1956), créé la République arabe unie avec la Syrie durant 3ans... C'est autre chose que ton petit bonhomme de Bouteflika ou M6 du Maroc !

"vielle bourique" ;) ???

ça parle longment de ton niveau Maz.

Tu es fort dans les debats stériles et les jeux de cache cache inellectuels alors que t'as pas été capable de réponde à une et simple question!!

Ton capital de respect chez mois est epuisé si je continue la discussion avec toi je serais amené a changer de mode de communication et je ne suis pas plus fort que toi dans le domaine des insultes.

J'arrête le debat avec toi car j'ai des choses plus interessantes à faire que de pedre mon temps dans des tergiversations sans fin.

Ali IBNOUABITALEB (5éme calif) à dit:

Jamais je n'ai débattu avec un savant sans gagner et jamais je n'ai débattu avec un ignard sans perdre!

Tes "menaces" me font m'étouffer de rire ! T'as vraiment le style curaillon coincé, tu peux pas le cacher. Allez va rejoindre Ali, il a mal fini.

Bougnoule lover, achète toi des lunettes mon pauvre, tu te ridiculises : je parlais de la dynastie hachémite qui règne sur la Jordanie et REGNAIT sur l'Irak jusqu'à la révolution devant porter le Baas au pouvoir. Tu connais que dalle à l'histoire du Moyen Orient ! Quant à dire que Nasser n'est pas un grand homme, sache que tu lui arrives pas à la cheville mon pauvre. Il a été le héros du monde arabe de la fin de Farouk jusqu'à la guerre du Kippour. Il a modernisé l'Egypte, nous a emmerdés (Suez en 1956), créé la République arabe unie avec la Syrie durant 3ans... C'est autre chose que ton petit bonhomme de Bouteflika ou M6 du Maroc !

Oui oui j'ai mal lu mea culpa ^^ Tu es quand même en manque de confiance au point de faire passer une erreur de lecture pour de l'ignorance? De la part de quelqu'un qui pensait que la Syrie est chiite c'est fort

Ce ne sont pas des critères pour désigner un grand homme, Hitel était il un grand homme? Il a pourtant placé l'Allemagne au rang d'une hyper puissance de l'époque.

Qu'a fait Nasser? A part entretenir des conflits pour toujours les perdre (sauf une fois, la guerre du Kipour).

Héros du monde arabe?! =D Laisse moi rire, les arabes ont tendance à adorer celui qui matraquait le plus. Que ce soit Hassan II, Nasser, Saddam Qaddafi et j'en passe.

Je t'ai déja donné raison sur un point: que les arabes stagnaient dans le pathétisme, la faute à qui? La faute aux gouvernements qui ont toujours veiller à museler les aspirations d'un peuple. C'est exactement pareil que l'Afrique.

Edit: Zunga a quand même raison, tu ne réponds jamais aux questions, quand tu ne connais pas une réponse tu te caches derrière un semblant de connaissance en usant d'insolence pour masquer le tout

Et quelle était cette "opinion" d'Averroes ?

Sinon, comme les Arabes n'ont rien découvert, comme déjà dit, ta question est biaisée.

Averroès a été traité d'hérétique car il pensait que les mathématiques pouvaient expliquer le Monde. Autrement dit : il avait une vision presque "scientifique" du Monde.

Source : http://www.infoscience.fr/histoire/biograp...ph.php3?Ref=111

Mais Averroès est aussi pragmatique et logique. Il tente d'expliquer le monde par des lois mathématiques et rationnelles, et non par la toute puissance divine. C'en est trop pour le nouveau calife Yaqub al-Mansur qui le fait exilé à Fès comme hérétique. Le concile de l'Université de Paris le condamnera en 1210.

C'est rigolo, tu demande un savant persécuté pour ses "propos scientifiques" pendant les 13 siècles derniers, alors qu'il ne peut exister de propos scientifiques que depuis récemment. La méthode scientifique étant très récente (il faut attendre le XIXème siècle pour vraiment voir la rigueur scientifique se mettre en place).

Bref, c'est pas sur 13 siècles, mais sur 150 ans que tu te place

Sinon, si on ne parle que de "savants" persécutés pour leurs positions, on pourra citer Averroès, qui a été persécuté car il voyait un peu trop de "raison" dans le Monde.

Excuse moi de te contrarier Grenouille verte mais c'est la methode scientifique experiemtale basée sur l'onservation et l'experience qui a été instaurée recement pas la recheche scienfique.

Non, il n'y a pas de recheche "scientifique" avant la découverte de la méthode scientifique. A l'époque de Galilée, le mot "scientifique" n'avait pas du tout son sens actuel.

On parle d'ailleurs de "savant" avant la découverte de la science, et de "scientifique" après.

@Grenouille: Après recherche, l'invention de la méthode scientifique revient aux philosophes sceptiques, en particulier, les sceptiques de la médecine empirique. Elle remonte donc à la Grèce antique, ou du moins dans une forme simplifiée mais l'idée était là.

On en était très loin. Le scepticisme est même assez différent, le scepticisme n'avait par pour vocatio d'établir quelque chose de vraie, et surtout, il ne métait pas en avant l'expérimentation, qui reste l'une des bases de la sciences.

Certes, la science n'a pas été inventée d'un coup de baguette magique, et la pensée des prédécesseur a joué, mais ce n'est que très tardivement que la méthodologie scientifique s'est mise en place (il faudra attendre Claude Bernard pour avoir une médecine scientifique !)

Ha ha ! Tu finis par admettre Averroes.

L'Eglise catholique non plus n'a pas brûlé des "centaines" de savants. Il n'empêche qu'elle fut un frein redoutable à leur activité.

Maintenant cite moi les savants qui ont pu arriver à des résultats grâce au Coran !

Je n'ai rien admis arrête de detourner les phrases ça ne marche pas avec moi ces trucs!

Tu parle a quelqu'un qui exige de la rigueur dans l'echange avec toi donc laisse tes conneries dans ton tiroire et reponds à ma question!

Tu veux des savants pour choisir:

Jurisconsultes, exégètes et doctes musulmans

Omar Ibn AI-Khattab

Ali ben Abi Talib

Dja'far As-Sadiq

Abou Hanifa

Malek Ibn Anas

Ash-Shafi'î

Ahmed ben Hanbal

AI-Boukhari

Ibn Madj a

Mouslim

At-Tirmidhi

An-Nessa'i

Ibn Taymiya

Ibn Qayim

Ibn Kathir

AI-Ghazali

Ar-Razi

Ben Badis

AI-Ibrahimi

Le droit administratif

AI-Mawerdi

Mohammed lqbal

Droit foncier

Abou Youcef Ya'qoub

Chercheurs en médecine et chirurgiens musulmans

Hounaïn ben Is'haq

AI-Ghafiqi

Ar-Razi

Ben Femès

Abou AI-Qacim

Ben Miskaweyh

Ibn Sina

Ben An-Nafis

AI-Kindi

Ibn Zohr

Ben Rochd

Ben Badja

Ben Tofail

At-Tabari

Abd AI-Latif

Ali ben AI-Abbas

Pharmacien et botaniste musulman

Ben AI-Baytar

Les Chimistes musulmans

Djabir

Mou'iz ben Badis

Zoologue musulman

AI-Djahidh

Mathématiciens et Astronomes musulmans

Ibn Sahl

AI-Birouni

AI-Khawarizmi

Ben Younès

Omar Khayam

Nasr Ad-Din At-Toussi

Ben Ash-Shatir

Mahyedin Ibn Abi Soukhr AI-Maghribi

AI-Batani

Abou AI-Wafa

Ben Abi Ridjal

AI-Djawhari

Thabit ben Qorra

Ibn AI-Banna AI-Morrakouchi

Abou Ali AI-Morrakouchi

Abou Kamil

Az-Zerqali

Taqi Ad-Din

Kamal Ad-Din AI-Farissi

Atir Ad-Din AI-Abhari

Les physiciens musulmans

AI-Khazini

Mohammed As-Sa'adi

Ibn AI-Haytham

Génie civile

Banou Moussa

Mohammed ben Moussa

Ahmed ben Moussa

AI-Hassan ben Moussa

AI-Ferghani

Qaysar ibn Abi AI-Qacim

AI-Mouradi

AI-Djazari

Les géographes musulmans

Abou Oubeïd AI-Bakri

AI-Idrissi

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Mort de rire....

Omar Khayyam

Omar Khayyam, grand musulman devant l'éternel, amateurs de femmes et de vins, assez critique vis à vis de la religion....

Omar Khayyam n'était "musulman" que parce qu'il vivait dans un pays musulman, le classer dans "Mathématiciens et Astronomes musulmans" est d'une mauvaise sans nom.

C'est d'autant plus de la mauvaise fois que c'était Omar Khayyam que j'avais cité comme scientifique en terre d'Islam mais pas très musulman...

Sans compter que si ma mémoire est bonne, ses relations avec le pouvoir religieux étaient loin d'être au top.

Je n'ai pas vérifié tous ces "savants musulmans" mais je ne doute pas qu'il y a d'autres grosses approximations dans le style de Khayyam...

Mouslim et Al-Bukhari

Ensuite, quand tu cite Mouslim et Al-Boukhari, là encore, je rigole. Tu veux pas citer mahomet pendant que tu y es ?

Mouslim et Al-Boukhari on écrit une part du corpus religieux musulman, bien évidemment qu'ils n'ont pas été poursuivis par leurs fidèles.

C'est comme si tu disais que le christianisme était tolérant puisqu'il n'a pas poursuivit les papes

Mouslim et Boukhari sont les deux savants du haddiths les plus reconnus, ils font référence en Islam.

PS : les fautes d'orthographe, c'est pour éviter les recherches google ?

il ajouta:

« S'il faut juger la valeur des hommes par la grandeur des oeuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Mohamed fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire... moins qu'un dieu, plus qu'un homme, un prophète. »

A.Lamartine, (Histoire de la Turquie, 1854).

Après Omar Khayyam en savant musulman, je reste prudent et méfiant :

Je doute que Lamartine n'est pas utilisé le mot "Mahomet" pour désigner le nom du prophète (comme ça se faisait en France), surtout que la nom "Mahomet" vient du turc. Pourquoi avoir pris le nom arrabe ? Nom inconnu du public de l'époque si je ne m'abuse...

Un truc que je n'avais pas vu, pourquoi Averroès ne fait-il pas partie de ta liste de savants musulmans ?

J'imagine bien l'objectivité de la liste...

La technique de doute et de méfiance que tu tilise pour déstabiliser débat est à travailler.

Poses toi la question suivante:

T'es est entrain de debatter pour connaitre la verité et enréchire tes conaissances sur la civilisation islamique ou pour remporter un duel et exorciser ta haine envers lislam et les musulmans?.

Mort de rire....

Omar Khayyam

Omar Khayyam, grand musulman devant l'éternel, amateurs de femmes et de vins, assez critique vis à vis de la religion....

Omar Khayyam n'était "musulman" que parce qu'il vivait dans un pays musulman, le classer dans "Mathématiciens et Astronomes musulmans" est d'une mauvaise sans nom.

C'est d'autant plus de la mauvaise fois que c'était Omar Khayyam que j'avais cité comme scientifique en terre d'Islam mais pas très musulman...

Sans compter que si ma mémoire est bonne, ses relations avec le pouvoir religieux étaient loin d'être au top.

Je n'ai pas vérifié tous ces "savants musulmans" mais je ne doute pas qu'il y a d'autres grosses approximations dans le style de Khayyam...

Tu reconnais que :

1- Omar AL KAYYAM était Musulman (pas trés musulman selon toi mais reste musulman. il n'est ni boudhiste ni chrétien ni juif si je te comprends bien)

2- Qu'il était un savant

3- Qu'il vivai en terre d'islam

Alors ne sois pas aussi con que ton copain le cardinal de mes * . Tu le dis toi même Omar AL KHAYYAM bien qu'il ait eu des relations pas trés au top avec le pouvoir il été musulman et a vecu en terre d'islam. normalemen ça devait en faire une proie facile au pouvoir non? porquoi a t il vecu tranquillement et mené ses activité sans l'ombre d'une menace de la part du pouvoir alors qu'il était en terre d'islam? Veux tu me repondre stp?

Et même si ce n'était pas un personnage aprécié chez les musulmans, ce qui reste à verifier, c'est parce qu'il n'était pas trés muslman (comme tu dis) pas parce qu'il était savant checheur!

As tu reflechis un momment avant de deverser tes conneries sur nous?

Mouslim et Al-Bukhari

Ensuite, quand tu cite Mouslim et Al-Boukhari, là encore, je rigole. Tu veux pas citer mahomet pendant que tu y es ?

Mouslim et Al-Boukhari on écrit une part du corpus religieux musulman, bien évidemment qu'ils n'ont pas été poursuivis par leurs fidèles.

C'est comme si tu disais que le christianisme était tolérant puisqu'il n'a pas poursuivit les papes

Mouslim et Boukhari sont les deux savants du haddiths les plus reconnus, ils font référence en Islam.

ok, Je te l'accorde, tu vois que je suis fairplay et que je ne cherche pas le duel on enléve les savants religieux et les exégètes de la liste que reste t il?

y en a dans la liste qui ont été persecutés pars qu'ils chechaient à faire evoluer l'humanité? t'aimerais répondre à la palce de ton cardinal? j'attends ta réponse à toi aussi.

PS : les fautes d'orthographe, c'est pour éviter les recherches google ?

Explique toi!!

Je doute que Lamartine n'est pas utilisé le mot "Mahomet" pour désigner le nom du prophète (comme ça se faisait en France), surtout que la nom "Mahomet" vient du turc. Pourquoi avoir pris le nom arrabe ? Nom inconnu du public de l'époque si je ne m'abuse...

Tu faits preuve d'un nombrillisme assomant l'ami. Mahomet? c'est quoi ça Mahomet? le prophète s'appel Mohammad plsu exactement MUHAMMAD et pas Mahomet. ou bien tu voudrais lui changer son prénom pour que ça matche avec tes conaissances de "l'epoque" à toi et aux Français?

Si tu avais un minimum de conaissance a sujet du prophète tu aurais su que Mahomet est une insulte qu'utilisaient les juifs à Medine pour designer le prophète et ça ne viens nullement du turc comme tu le prétends il n'exise pas de prénom Mahomet en turc (tu vois que tu avance n'importe quoi!!). En langue arabe MA HOMMID signifie exactement le contraire de MOHAMMAD ce qui est un insulte reprise en conaissance de cause par les orientalistes detracteurs de l'Islam dans leurs ecrits dont tu te bourre le crâne à longueur de journée, et je doute que tu puisse fournir cet effort (la lecure) vu les raccourcis que tu utilise et qui sont dignes d'émissions televisées bas de gamme de site web à tendance anti-religions.

LA MARTINE quand il a utilisé le prénom exacte du prophète savait pourquoi. le respect qu'il porte à Mohammad lui interdisait d'utiliser une insulte pour le designer.

Quant à AVEROES, verifies de le nom de BEN ROCHD, IBN ROCDH dans la liste c'est le vrai nom d'AVEROES. Un peu de respect pour les parsonnes!! apprenez à les appeler avec leurs vrais noms et prénoms. ça demontre l'ampleur de l'arrogance dont soffre l'occident représenté par des parsonnes comme vous qui ne prennent même pas la peine d'appeler les personnes pas leu propores noms.

Cher ami grenouille ne compte plus sur moi po qe je continue à debatter avec vous (toi, Maz, ...) car ce style de dêbat je le fesais il ya plus de 7ans j'ai compris une chose c'est que ça ne sert à rien et ça ne chagera rien en la noblesse, et l'Histoire glorieuse de l'Islam et des musulmans durant 13siécle de supériorité sur le monde. l'Histoire est là c'est à vous d'allez la checher si vous voulais vraiment savoir la vérité de l'islam. Moi je préfére passer mon temps dans des chose plus utiles que de defendre l'indefendable devant des gens de votre niveau et avec vos intentions mal-saines.

Ciao l'ami.

Lamartine un orientaliste arabophone distingué ? Du délire à l'état pur comme l'a bien montré grenouille. La noblesse de l'Islam avec une supériorité durant 13 siècles ? C'est à dire jusqu'à aujourd'hui ? Mais t'as de la merde dans la tête pour oser avancer que le monde musulman est en avance sur nous. Il est complètement sorti de l'Histoire depuis près de 5 siècles. Il est passé à côté de toutes les évolutions, toujours à la traine. Malgré tous les pétrodollars, y a-t-il un seul pays arabe qui se tourne vers l'exploration spatiale ?

Ensuite, selon toi si un savant n'a pas été tué en terre d'islam, cela veut dire que les religieux soutenaient ses travaux ? Grotesque ! Averroès, justement, était éloigné du milieu religieux. Les recherches en terre d'islam se sont faites EN DEPIT des religieux et du Coran. Tu inverses tout. C'est comme si on disait que l'anglicanisme favorise spécialement les sciences car Darwin vivait en Grande Bretagne. C'est ridicule.

L'éducation nationale des pays du Maghreb a l'air consternante. Allez retourne dans une véritable petit curaillon.

Mazarino , si tes opinions politique me font parfois tiquer , ton style et ta jactance me rejouisse , tu a un vrais talent pour ecraser sous les sarcasmes et l'erudition les poseurs et les Tartuffe .