Notre pays ne se porte pas si mal que ça apparemment. En effet, pour que 60 députés lancent l'idée d'une commission d'enquête -du lourd en somme-sur un sujet aussi marginal et qui touche aussi peu de femmes que la Burka,il ne doit pas y » avoir de crise dans le pays..Non, nous ne traversons pas une crise économique et sociale majeure et jamais vue depuis 50 ans, j'ai dû rêver. Cela en serait comique si ce n'était pathétique.

Pour dire le fond de ma pensée, je reste sans voix devant cette proposition de Gérin qui semble avoir trouvé un moyen de se faire mousser à bon compte. De même pour Amara, qui ferait bien plutôt de s'occuper de la non application de son plan banlieu et se poser la question de son utilité au gouvernement.

En outre, vivement les études dépassionnées sur le port de la Burka en France pour que tout le monde constate que cela ne concerne que quelques dizaines de femmes dans le pays et que cela ne mérite pas tout ce pataquès médiatique.

Je pense pour ma part ceci :

1) il est évidemment désolant et choquant de croiser des femmes en burqa, même si heureusement c'est encore très marginal il me semble ; idem pour le voile intégral ; idem pour le voile même ; idem pour les accoutrements ridicules des juifs extrémistes par exemple (regardez les enfants de hassidim, et dites-moi s'ils ne vous font pas de peine, dans leurs vêtements ghettoïsants) ; c'est valable pour tous, je ne fais pas de différence entre religions, tous les extrêmes sont regrettables.

2) malgré tout, ces "propositions" pour lutter contre ce phénomène ne prendront pas j'espère la forme d'une interdiction dans l'espace public.

Pourquoi ? Car je crois vraiment que ce serait desservir la laïcité en donnant des arguments à ceux qui veulent tant y accoler des adjectifs, comme le malhonnête" laïcité ouverte".

La laïcité doit mettre sur un pied d'égalité tous les croyants et non croyants en rejetant toutes croyances dans l'espace privé (en tout cas dans les choix propres à chacun).

Honnêtement, sur quel argument interdire la burqa mais pas la bure d'un prêtre, la tenue d'une bonne soeur, les vêtements tout aussi ridicules et excluants des extrémistes juifs, etc. ?

Il faut cependant laisser la possibilité aux croyants d'être croyants et laïcs, sinon on confond laïcité et athéisme, et c'est la fin de laïcité, fragile équilibre pour lequel il faut se battre.

Alors pour tous ces comportements extrêmes, c'est autrement qu'il faut faire, et bien sûr d'abord par l'éducation et l'intégration. Et par le respect de la loi sur les signes religieux à l'école et dans les administrations, bel exemple de juste milieu qui n'aura pas été facile à trouver, mais qui met pour le coup tout le monde sur le même plan. :blush:

[quote name='transporteur' date='jeudi 17 décembre 2009 à 23h22' post='441356

Pourquoi ? Car je crois vraiment que ce serait desservir la laïcité en donnant des arguments à ceux qui veulent tant y accoler des adjectifs, comme le malhonnête" laïcité ouverte".

La laïcité doit mettre sur un pied d'égalité tous les croyants et non croyants en rejetant toutes croyances dans l'espace privé (en tout cas dans les choix propres à chacun).

Honnêtement, sur quel argument interdire la burqa mais pas la bure d'un prêtre, la tenue d'une bonne soeur, les vêtements tout aussi ridicules et excluants des extrémistes juifs, etc. ?

Le principe de laicité exclut tout signe extérieur religieux en son sein .Elle tolère les différentes religions mais uniquement dans la sphère privée.

Dans le passé la laicité admettait la présence de signes extérieurs religieux dans le domaine public seulement de la part des représentants officiels des différentes religions( prètres,moines ,bonnes soeurs) , mais aujourd'hui on est tombé dans l'excés et n'importe qui porte des signes extérieurs religieux ,musulmans et juifs notamment , et çà devient de la provocation qui entraine aggressions verbales ou physiques , racisme et prosélytisme de la part de certaines personnes intolérantes .

Je pense pour ma part qu'on devrait interdire tout signe extérieur démonstratif comme la burqa , le voile , la kippa tec ...

Une loi interdisant le port du voile intégral. Ce qui gêne les politiciens d'aujourd'hui ,c'est que la Burka est portée souvent par des Françaises converties a l'Islam , même peu nombreuses... et que c'est leur choix personnel.

http://www.francesoir.fr/politique/2009/12...ile-france.html

Il y aura bien une loi pour interdire le port de la burqa. Alors que la majorité peine à parler d'une seule voix, Jean-François Copé, le président du groupe UMP à l'Assemblée, a dévoilé la proposition de loi qu'il s'apprête à déposer, d'ici deux semaines.

Suite de l'article...

Il me semble logique qu'on ne puisse pas marier une personne masquée, qui nous dit qu'il s'agit bien de la mariée ?

Une telle commission semble être une bonne idée, la question est : comment mesurera-t-elle ? Sera-t-elle efficace ou est-ce que ce sera une énième commission bidon ?

Nan je t'assure que cela ne sera pas une commission d'enquête bidon... :blush:

Modifié le 6 janvier 2010 par caupine

Porter une burqa en public coûtera 750 euros Mercredi 06 janvier - 22:15 Jean-François Copé a dévoilé au Figaro magazine la proposition de loi qu'il déposera d'ici deux semaines : le port du voile intégral sera interdit dans les lieux publics, et passible d'une contravention, probablement de 4e classe, soit 750 euros.

Il y aura bien une loi pour interdire le port de la burqa. Alors que la majorité peine à parler d'une seule voix, Jean-François Copé, le président du groupe UMP à l'Assemblée, a dévoilé la proposition de loi qu'il s'apprête à déposer, d'ici deux semaines.

Suite de l'article...

Source: France Info

Ce n'est pas parce-que Copé a l'intention de déposer une proposition de loi, qu'il y aura une loi. Sarkozy est contre une loi.

moi je comprends plus qu'on ne dise rien sur tout ces sujet anti laic,peut etre parce qu'ils sont une minorite

moi je dis ca fout les boules et ca mefais un peu peur quand meme

pourquoi pas la burqua en france vu que l'argent public sert aussi a la construction de mosquee (c'est pas laic)

pourquoi pas la burqua en france vu qu'a lille (nord) la piscine MUNICIPALE a autorise les horaires amenage pour les femmes musulmannes

pas de racisme en tous ca ,mais bon arretons nous sommes laique ou pas

bonne annee quand meme

Sarkozy est contre une loi.

En théorie, ce n'est pas Sarkozy (exécutif) qui décide, mais les députés...

En théorie...

hier dans l'émission "mots croisés" sur france 2, Hollande/Copé parlaient de la mission parlementaire sur le port de la burqa, et il me semble que Copé à dit qu'ils rendaient leurs conclusions fin janvier et qu'ensuite c'est au chef de l'état (sarko) de décider. Je vais mette la vidéo sur l'autre topic.

Modifié le 12 janvier 2010 par caupine

Le projet de loi s'annonce compliqué et source d'un imbroglio juridique que le gouvernement s'applique à dénouer. Un projet de loi qui devrait prôner, au nom de la dignité des femmes, l'interdiction du port du voile intégrale dans l'espace public. Un terme qui englobe à la fois la rue, les magasins, les administrations et les hôpitaux.

Suite de l'article...

Un projet de loi qui devrait prôner, au nom de la dignité des femmes

Tiens ? C'est plus "pour des raisons de sécurité" ?

La loi reste la même, mais la "raison officielle", elle, change...

Oui, parce que maintenant le débat se situe sur l'interdiction générale ou pas générale. L'argumentaire sur les raisons de sécurité offre trop de prise au camp "non-générale", car ceux ci peuvent argumenter sur le fait que les endroits sensibles sont les plus exposés, et les plus pertinents pour une interdiction, contrairement à la rue. Tandis que "la dignité de la femme de se divise pas", comme dirait Luc Chatel, c'est plus facile à tenir pour prôner l'interdiction générale. Et dire qu'au départ, le truc c'était d'empêcher aux manifestants de défiler masqués "pour lutter contre les casseurs". Une véritable loi caméléon.

Modifié le 19 mai 2010 par Rhadamanthe

En fait moi, bien que je ne sois pas pour le port de la burqa, ce qui me dérange vraiment c'est le dialogue de certaines femmes qui portent la burqa qui me gêne le plus, pas toutes mais certaines.

Quand j'entends de leur part (au cours des interviews ou reportages) qu'elles veulent qu'on les laisse porter la burqa au nom de leur liberté et quand même temps elles disent que si tu ne porte pas la burqa tu n'es pas une bonne musulmane et que ça devrait être obligatoire de le porter, que toutes celles qui ne le portent pas sont en état de pêcher (c'est pas une forme de pression ça pour les croyants?) et qu'elles n'iront pas au paradis.

Dans ce cas là ou situe t 'elles la liberté de ces autres femmes musulmanes, en prônant que ça devrait être obligatoire de le porter? Dans ce cas là, on pourrait presque dire : " liberté pour moi aujourd'hui mais pas pour les autres demain"

Quand j'entends également que si elles s'habillent comme cela, c'est pour ne pas que les hommes aient des idées impures quand ils les regardent.

Elles prêtent des idées impures à tous les hommes sans distinction aucune, mais pour avoir eu l'idée qu'il peut y avoir des "idées impures" n'est ce pas par ce que quelque part elles même les ont eu ces idées impures pour pouvoir en parler, et est ce par ce que elles ont ces idées qu'elles sont en droit d'accuser tous les hommes de les avoir?

Et oui Mesdames, ne vous en déplaisent tous les hommes ne sont pas des pervers en puissances, ni ne fantasmes quand ils vous regardent sans votre burqa.

Et non je ne pense pas que les femmes qui portent aujourd'hui la burqa en France, la porte par ce qu'elles y sont obligées ou contraintes en tout cas pas celles qui s'expriment dans les médias, mais plus par conviction religieuse, conviction qui de la part de certaines me semble dangereuse pour la liberté de la femme et surtout des femmes musulmanes.

Je pense également que c'est le discours et les idées de ces femmes et de ces hommes qui font que la burqa et ce qu'elle représente aujourd'hui est vu si négativement par la plus part des gens. Beaucoup de personne en font un amalgame et pensent que ce sont tous les musulmans du monde qui veulent cela.

Oui, comme certains intervenant l'on signalé ici il y a des choses bien plus importantes en France qui méritent notre attention.

Mais comme le passé nous l'a déjà démontré, c'est en laissant les "cas minoritaires" se répandre et les laisser faire et agir que l'on fini par avoir une généralité", pour exemple la violence qu'il y a actuellement dans les écoles, les quartiers, la ville, les transports, etc....au début aussi ça ne concernait qu'une minorité d'école, de quartier ou de ville etc... c'était des cas isolés, on n'a rien fait pour arrêter cela, aujourd'hui plus personne n'est à l'abri de cette violence.

La burqa pour moi c'est pareil, acceptés ces discours et cette vison de la religion, c'est acceptée que demain cette minorité devienne une majorité et que toutes les femmes musulmanes et les autres peut être aussi soient obligées de porter la burqa.

Avec le discours que ces femmes et ces hommes ont aujourd'hui, vous pourrez toujours leur parler de votre liberté, c'est sur qu'ils et elles vont en tenir compte et vous laissez vous habiller comme vous l'entendez.

La liberté oui, mais pas quand elle finie ou peut finir par nous priver un jour de la notre.

Au début il n'y en avait qu'une, aujourd'hui elles sont 2000 et combien demain y aura t 'il qui voudront que ce soit obligatoire pour toutes les femmes de la porter?

Quand à la commission d'enquête pour quoi faire? nous avons déjà tout un arsenal juridique pour ça.

Ce n'est que mon avis.

Merci.

Modifié le 19 mai 2010 par alcina

Nous irons peut-être vers un référendum, ça me rappelle les minarets, la suisse tousssa...

http://www.lexpress.fr/actualites/1/voile-...xte_893035.html

Le peuple à son mot à dire....la société est à tout le monde...y en a marre qu'on nous impose ces cultes.

Pour la 10 000ème fois, pas besoin de nouvelles lois ou de référendum pour si peu, il existe déjà des lois relatives sur la circulation dans l'espace public et le fait d'avoir le visage masqué par une burka, un masque de mickey ou un passe montagne viva corsica est répréhensible.

Que ces messieurs s'occupent plutôt du pognon à aller chercher dans les nombreuses planques fiscales pour réduire la dette ça sera grandement suffisant.

Pour la 10 000ème fois, pas besoin de nouvelles lois ou de référendum pour si peu, il existe déjà des lois relatives sur la circulation dans l'espace public et le fait d'avoir le visage masqué par une burka, un masque de mickey ou un passe montagne viva corsica est répréhensible.

Que ces messieurs s'occupent plutôt du pognon à aller chercher dans les nombreuses planques fiscales pour réduire la dette ça sera grandement suffisant.

En fait moi, bien que je ne sois pas pour le port de la burqa, ce qui me dérange vraiment c'est le dialogue de certaines femmes qui portent la burqa qui me gêne le plus, pas toutes mais certaines.

Quand j'entends de leur part (au cours des interviews ou reportages) qu'elles veulent qu'on les laisse porter la burqa au nom de leur liberté et quand même temps elles disent que si tu ne porte pas la burqa tu n'es pas une bonne musulmane et que ça devrait être obligatoire de le porter, que toutes celles qui ne le portent pas sont en état de pêcher (c'est pas une forme de pression ça pour les croyants?) et qu'elles n'iront pas au paradis.

Dans ce cas là ou situe t 'elles la liberté de ces autres femmes musulmanes, en prônant que ça devrait être obligatoire de le porter? Dans ce cas là, on pourrait presque dire : " liberté pour moi aujourd'hui mais pas pour les autres demain"

Quand j'entends également que si elles s'habillent comme cela, c'est pour ne pas que les hommes aient des idées impures quand ils les regardent.

Elles prêtent des idées impures à tous les hommes sans distinction aucune, mais pour avoir eu l'idée qu'il peut y avoir des "idées impures" n'est ce pas par ce que quelque part elles même les ont eu ces idées impures pour pouvoir en parler, et est ce par ce que elles ont ces idées qu'elles sont en droit d'accuser tous les hommes de les avoir?

Et oui Mesdames, ne vous en déplaisent tous les hommes ne sont pas des pervers en puissances, ni ne fantasmes quand ils vous regardent sans votre burqa.

Et non je ne pense pas que les femmes qui portent aujourd'hui la burqa en France, la porte par ce qu'elles y sont obligées ou contraintes en tout cas pas celles qui s'expriment dans les médias, mais plus par conviction religieuse, conviction qui de la part de certaines me semble dangereuse pour la liberté de la femme et surtout des femmes musulmanes.

Je pense également que c'est le discours et les idées de ces femmes et de ces hommes qui font que la burqa et ce qu'elle représente aujourd'hui est vu si négativement par la plus part des gens. Beaucoup de personne en font un amalgame et pensent que ce sont tous les musulmans du monde qui veulent cela.

Oui, comme certains intervenant l'on signalé ici il y a des choses bien plus importantes en France qui méritent notre attention.

Mais comme le passé nous l'a déjà démontré, c'est en laissant les "cas minoritaires" se répandre et les laisser faire et agir que l'on fini par avoir une généralité", pour exemple la violence qu'il y a actuellement dans les écoles, les quartiers, la ville, les transports, etc....au début aussi ça ne concernait qu'une minorité d'école, de quartier ou de ville etc... c'était des cas isolés, on n'a rien fait pour arrêter cela, aujourd'hui plus personne n'est à l'abri de cette violence.

La burqa pour moi c'est pareil, acceptés ces discours et cette vison de la religion, c'est acceptée que demain cette minorité devienne une majorité et que toutes les femmes musulmanes et les autres peut être aussi soient obligées de porter la burqa.

Avec le discours que ces femmes et ces hommes ont aujourd'hui, vous pourrez toujours leur parler de votre liberté, c'est sur qu'ils et elles vont en tenir compte et vous laissez vous habiller comme vous l'entendez.

La liberté oui, mais pas quand elle finie ou peut finir par nous priver un jour de la notre.

Au début il n'y en avait qu'une, aujourd'hui elles sont 2000 et combien demain y aura t 'il qui voudront que ce soit obligatoire pour toutes les femmes de la porter?

Quand à la commission d'enquête pour quoi faire? nous avons déjà tout un arsenal juridique pour ça.

Ce n'est que mon avis.

Merci.

Tout à fait d'accord avec toi

Pour la 10 000ème fois, pas besoin de nouvelles lois ou de référendum pour si peu, il existe déjà des lois relatives sur la circulation dans l'espace public et le fait d'avoir le visage masqué par une burka, un masque de mickey ou un passe montagne viva corsica est répréhensible.

Sauf que sans loi spécifique, ces dames trouveront un moyen de la contourner. Prenons exemple que cette dame qui conduisait en portant une niqab. La loi définit clairement que le champ de vision ne doit pas être réduit, or, cette dame affirme ne pas être dans cette situation. Sans la loi sur la burqa, ces femmes pourront affirmer qu'une niqab n'est pas un masque, ni un passe montagne. Moralité, autant que les choses soient claires, afin d'éviter tout débordement.

Pour la 10 000ème fois, pas besoin de nouvelles lois ou de référendum pour si peu, il existe déjà des lois relatives sur la circulation dans l'espace public et le fait d'avoir le visage masqué par une burka, un masque de mickey ou un passe montagne viva corsica est répréhensible.

Vraiment ? Et où sont ces lois

Actuellement, on peut manifester masqué, génération précaire l'a fait sans être poursuivi :

C'est d'ailleurs après cette manifestation de génération précaire qu'on a commencé à entendre parler d'une loi interdisant de se masquer le visage (loi baptisé "anti-cagoule" par Alliot-Marie, puis renommée en "anti-burqa" par Copé).

Il n'est pas possible de verbaliser quelqu'un parce qu'il porte un masque. C'est la loi française actuelle.

Arrête ta grenouille de bénitier 5 mn tu es soulant, tu sais très bien qu'il existe tout un panel de lois et décrets interdisant, par exemple que tu ailles déposer plainte dans un commissariat avec un masque de crapaud buffle, être institutrice avec un passe montagne où même aller chercher tes enfants avec un casque intégral si tu ne peux être identifier.

La matière étant là, il suffit donc de l'ajuster ou l'enrichir et non d'en créer une nouvelle et à visée minoritaire et spécifique de surcroit.

PS : pour la verbalisation de port de masque durant une manif, si c'est faisable, une fois de plus, il suffit de modifier et pour toi simplement de te renseigner correctement Décret 2009-724

Modifié le 19 mai 2010 par ManhattanStory