A lire dans le Paris Match d'aujourd'hui un reportage de 4 pages : "Islamistes : comment les désintoxiquer ?"

je l'ai parcouru pour l'instant en diagonale mais il semble y avoir une initiative intéressante au Canada ... à suivre.

C'est vrai que des pavés de pensées profondes comme ça, vaux mieux parcourir en diagonale. :smile2:

Dans Le Monde, des interventions plus intéressantes. Je filerai les liens à ceux qui ne les auront pas cherché.

je viens de lire ça justement

http://www.lemonde.fr/societe/article_inte...10059_3224.html

j'ai trouvé un lien qui y ressemble ... je n'ai aps de scanner pour vous mettre en ligne l'article de paris match.

"Utiliser des «versets du Coran qui parlent de paix et de bonne conduite» ; apprendre «qui est Mahomet : sa miséricorde, sa sagesse, sa patience» ; insister sur les «liens entre l'islam, le christianisme et le judaïsme» (et non les conflits) ; mieux connaître la société canadienne, voilà quelques-uns des douze points de la cure de «dé-radicalisation» préconisée par la mosquée Masjid el-Noor."

Le Canada expérimente les cures de dé-t5ounij ( désintoxication de l'islamisme )

Très bonne nouvelle, à quand une cure de dé-t5ounij et de désintoxication du voile islamiste en Tunisie ?

Une mosquée de Toronto a développé un programme en douze points pour remettre dans le droit chemin des jeunes tentés par l'islam radical.

C'est une «cure de désintoxication» d'un nouveau genre. Un programme «en douze étapes», pour se débarrasser, progressivement, de son addiction¿ à l'islam radical. Pour la première fois au Canada, une mosquée de Toronto propose un programme de «dé-radicalisation», destiné à «traiter et conseiller» de jeunes musulmans attirés par l'idéologie d'al-Qaida.

la suite de l'article sur le lien ici. Plutôt intéressant. Peut-être une voie pour contrecarrer les mouvements islamistes salafistes ou autres fascistes.

j'ai trouvé un lien qui y ressemble ... je n'ai aps de scanner pour vous mettre en ligne l'article de paris match.

"Utiliser des «versets du Coran qui parlent de paix et de bonne conduite» ; apprendre «qui est Mahomet : sa miséricorde, sa sagesse, sa patience» ; insister sur les «liens entre l'islam, le christianisme et le judaïsme» (et non les conflits) ; mieux connaître la société canadienne, voilà quelques-uns des douze points de la cure de «dé-radicalisation» préconisée par la mosquée Masjid el-Noor."

Le Canada expérimente les cures de dé-t5ounij ( désintoxication de l'islamisme )

Très bonne nouvelle, à quand une cure de dé-t5ounij et de désintoxication du voile islamiste en Tunisie ?

Une mosquée de Toronto a développé un programme en douze points pour remettre dans le droit chemin des jeunes tentés par l'islam radical.

C'est une «cure de désintoxication» d'un nouveau genre. Un programme «en douze étapes», pour se débarrasser, progressivement, de son addiction¿ à l'islam radical. Pour la première fois au Canada, une mosquée de Toronto propose un programme de «dé-radicalisation», destiné à «traiter et conseiller» de jeunes musulmans attirés par l'idéologie d'al-Qaida.

la suite de l'article sur le lien ici. Plutôt intéressant. Peut-être une voie pour contrecarrer les mouvements islamistes salafistes ou autres fascistes.

Waouhhhhh c'est ta fête aujourd'hui!!!!

Première fois où tu es intéressant à lire!!! :smile2: ( mais bon cette initiative ne vient pas de toi )

"Utiliser des «versets du Coran qui parlent de paix et de bonne conduite» ; apprendre «qui est Mahomet : sa miséricorde, sa sagesse, sa patience» ; insister sur les «liens entre l'islam, le christianisme et le judaïsme» (et non les conflits) ; mieux connaître la société canadienne, voilà quelques-uns des douze points de la cure de «dé-radicalisation» préconisée par la mosquée Masjid el-Noor."

Le Canada expérimente les cures de dé-t5ounij ( désintoxication de l'islamisme )

Essaie avec des balises quote, ça passe mieux. Sinon, l'article d'origine, pas dur à trouver >> http://www.lefigaro.fr/international/2009/...-au-canada-.php

(c'est à celui-ci que je pensais en effet, Goldo)

j'ai trouvé un lien qui y ressemble ... je n'ai aps de scanner pour vous mettre en ligne l'article de paris match.

"Utiliser des «versets du Coran qui parlent de paix et de bonne conduite» ; apprendre «qui est Mahomet : sa miséricorde, sa sagesse, sa patience» ; insister sur les «liens entre l'islam, le christianisme et le judaïsme» (et non les conflits) ; mieux connaître la société canadienne, voilà quelques-uns des douze points de la cure de «dé-radicalisation» préconisée par la mosquée Masjid el-Noor."

Le Canada expérimente les cures de dé-t5ounij ( désintoxication de l'islamisme )

Très bonne nouvelle, à quand une cure de dé-t5ounij et de désintoxication du voile islamiste en Tunisie ?

Une mosquée de Toronto a développé un programme en douze points pour remettre dans le droit chemin des jeunes tentés par l'islam radical.

C'est une «cure de désintoxication» d'un nouveau genre. Un programme «en douze étapes», pour se débarrasser, progressivement, de son addiction¿ à l'islam radical. Pour la première fois au Canada, une mosquée de Toronto propose un programme de «dé-radicalisation», destiné à «traiter et conseiller» de jeunes musulmans attirés par l'idéologie d'al-Qaida.

la suite de l'article sur le lien ici. Plutôt intéressant. Peut-être une voie pour contrecarrer les mouvements islamistes salafistes ou autres fascistes.

yop n'avait donc pas tord de dire qu'il fallait les éduquer et discuter, c'est une forme comme une autre de retour au source, de désintoxication de l'esprit....yessssssssss !

Waouhhhhh c'est ta fête aujourd'hui!!!!

Première fois où tu es intéressant à lire!!! :smile2: ( mais bon cette initiative ne vient pas de toi )

je t'assure qu'il est loin d'être con

spy, j'aime bien te lire moha

tiens j'ai trouvé une nouvelle contraction néologique pour définir ceux qu'il faut rééduquer : les salafascistes

évidemment ça se dit pas ! ... ce sont quand même eux qui ont le pétrole ... il faut donc les préserver :smile2:

... merci caupine

je t'assure qu'il est loin d'être con :smile2:

T'as raison ...

Loin est une notion relative :smile2:

je t'assure qu'il est loin d'être con :smile2:

éa dépend la notion de "loin"... Si pour toi Paris/Boulogne Billancourt c'est loin, je comprends mieux alors le rapprochement...

Edit: LOOOL LooSHA, j'avais pas vu...

il faut surtout éduquer "les gens qui mettent des burqas", nous nous le sommes...

de même que je pense qu'ils savent que ce n'est pas écrit dans le coran, même à l'envers....

C'est ce que j'ai écrit. Ce qui n'empêche pas non plus d'éduquer le reste de la population à réagir efficacement à la burqa. (efficacement, donc pas par le rejet, ni la violence, ni viser uniquement les femmes, ni l'interdiction...)

pour ma part, je n'ai rien contre le flicage, ça se fait déjà à Bruxelles, elles comprennent très bien, et puis cela ferait rentrer de l'argent dans les caisses ...

Je pense qu'on perdrait plus de temps, d'argent et de personnel pour cette broutille. Les forces de l'ordre ont des délinquants bien plus nombreux et graves à gérer.

quelqu'un peut me resumer les arguments des pro-burqua au fait ?

je veux dire a part:

_"laisser nous porter ce qu'on veut ou on veut!"

svp merci!

Il n'y en a pas vraiment, à part ceux défendus par les islamistes radicaux. Il existe surtout un tas d'arguments contre l'interdiction, contre la discrimination, contre la privation de liberté de croire.

Reste qu'au niveau "fondement de la croyance", moral, droit de la femme, la burqa n'a quasiment aucun argument valable mais là, on rentre dans le combat idéologique.

alors après le t shirt de l'OM, les airbus, les bonnes s¿urs, Blanche de Castille, le pastis, l'alcoolisme, les crétins, les 4x4 et les leggins ... voilà le FN. éa nous manquait ! A qui le tour à faire des comparaisons débiles pour justifier une position indéfendable ????

-L'OM :

Le cas du t-shirt du fan de l'OM et de son ostensibilité a été sorti en réponse à ton argument "leur vision me dérange, alors on interdit", "je n'ai pas à subir leur vision ni savoir leurs idées".Le supporteur de l'OM peut être très intrusif, violent ou dérangeant. Il s'affiche souvent quasi-quotidiennement (les supporteurs ultra) et le fondement est tout aussi arbitraire qu'une religion.

Donc le comparatif, pour ce qui est de la neutralité de la rue, de "ça me dérange donc interdisons" est tout à fait valable.

-l'airbus :

Il s'agissait de comparer les législation. L'intediction au niveau de l'aviation n'ayant pas résolu le problème, juste repoussé/occulté. L'interdiction de la burqa suit le même procédé de façade. Pour la résolution de la condition de la femme, la lutte contre les extrémisme, cela ne changerait rien et peut-être aggraverait les choses.

Le parallèle est donc tout à fait valable.

Pour les autres "comparatifs", j'ai la flemme de relire mais il me semble que pour les bonnes soeurs qui se baladent en tenue dans les rues, la comparaison est tout à fait valable ! Pour les 4x4 et les leggings, il s'agit de la même parodie de ton discours "ça me dérange donc j'interdis".

C'est la dernière fois que je te le réexplique.

Ensuite, si tu continues à dire "on compare la burqa aux maillots de l'OM ! :smile2: ", cela me certifieras que tu es soit idiot, soit malhonnête.

- Contre la Discrimination et pour la Liberté (ndr : la liberté d'être enchaînée par un voile)

- Contre la Discrimination et pour la Démocratie (ndr : la démocratie islamique, pas celle des mécréants dont on montre par cette manifestation qu'on ne la respecte pas.)

- Vous êtes les oppresseurs, pas nous

- Tout le monde est libre mais pas nous

- Bouleversées par le manque de compréhension

Une des élèves : « Nous avons le droit de pouvoir étudier et de pouvoir porter le voile, ce n'est pas l'un ou l'autre, nous voulons les deux.»

Que tu le veuilles ou non, certains sont surement sincère dans leurs arguments et... ils font simplement valoir leurs droits puisque rien de légal ne s'oppose à leur façon de vivre.

La résolution de ce conflit se fera dans l'écoute. Le simple fait que des gens comme toi rejettent leur discours sans plus d'égard leur donne en partie raison.

Et? C'est une tare d'être au béret et à la baguette de pain pour vouloir l'éradiquer absolument?

Tu tombes dans le biais d'interprétation. Pourquoi être ouvert aux cultures mondiales signifie être contre la baguette, le béret ou même contre les valeurs de la France.

Le béret est tombé parce qu'il n'est plus à la mode. La baguette est toujours là.

Tu sembles aussi être dans le discours binaire : "Avec nous ou contre nous !" :blush:

ben tout le monde s'en fout en fait ... depuis qu'on nous l'a comparé au maillot de l'OM tout va bien

Je te renvoie au début de mon post !

"Utiliser des «versets du Coran qui parlent de paix et de bonne conduite» ; apprendre «qui est Mahomet : sa miséricorde, sa sagesse, sa patience» ; insister sur les «liens entre l'islam, le christianisme et le judaïsme» (et non les conflits) ; mieux connaître la société canadienne, voilà quelques-uns des douze points de la cure de «dé-radicalisation» préconisée par la mosquée Masjid el-Noor."

...

Une mosquée de Toronto a développé un programme en douze points pour remettre dans le droit chemin des jeunes tentés par l'islam radical.

Les canadiens ont souvent de bonnes idées. J'approuve totalement celle-là, d'autant que ce genre de système pourrait résoudre non seulement le cas de l'islamisme radical mais aussi de la plupart des autres extrémismes.

Je leur donne mon idée de stage de burqa pendant 1 mois pour les hommes salafistes !

Cela dit, il ne faut pas prendre ces "stages éducatifs" comme des preuves de la mentalité supérieure de l'occident. Il s'agit de désamorcer par l'islam, les propres dérives de ses croyants. On pourrait aussi faire ces stages pour tous les xénophobes occidentaux et désamorcer par les valeurs nationales nos propores dérives.

Je suis content, c'est le premier post constructif de Spymax.

yop n'avait donc pas tord de dire qu'il fallait les éduquer et discuter, c'est une forme comme une autre de retour au source, de désintoxication de l'esprit....yessssssssss !

Bien sûr que j'ai raison de critiquer l'interdiction (pour son inefficacité déjà constatée par les députés) et de prôner des moyens de lutte de fond contre la connerie radicale pseudo-islamiste.

éa se passe dans les têtes, pas dans la rue. La burqa n'est qu'une conséquence, l'interdire ne serait que du vent démagogique qui s'essoufflerait très vite... et donnerait de nouveaux arguments aux salafistes.

Il faut râcler au fond et avec l'aide de l'Islam. L'interdiction, ce serait juste gratouiller un peu la croûte.

je t'assure qu'il est loin d'être con

Pour l'instant sur ce débat, il n'en donne pas beaucoup de preuves.

Sauf son post sur la désintoxication, je l'accorde.

Pour les autres "comparatifs", j'ai la flemme de relire mais il me semble que pour les bonnes soeurs qui se baladent en tenue dans les rues, la comparaison est tout à fait valable ! Pour les 4x4 et les leggings, il s'agit de la même parodie de ton discours "ça me dérange donc j'interdis".

Ouais, c'est ça yop!

Du coup, tout ce qu'il a trouvé à sortir, c'est un parallèle foireux entre le voile - sorte d'uniforme - et l'uniforme nazi, entre le régime théocratique islamo-fasciste (l'Iran) et le régime nazi. Reste plus qu'à étayer un peu le parallèle, et ce sera parfait. C'est dommage d'en arriver là, car d'un certain côté, le radicalisme islamiste est effectivement un danger de totalitarisme. Par contre on reste dans le fou quand au régime en question : l'Islam en général ? Son radicalisme ? Ses crimes contre l'humanité ? Mouais, à partir de là, chaque assassinat et chaque attentat est un crime contre l'humanité, ça ne va pas mener bien loin.

-L'OM :

Le cas du t-shirt du fan de l'OM et de son ostensibilité a été sorti en réponse à ton argument "leur vision me dérange, alors on interdit", "je n'ai pas à subir leur vision ni savoir leurs idées".Le supporteur de l'OM peut être très intrusif, violent ou dérangeant. Il s'affiche souvent quasi-quotidiennement (les supporteurs ultra) et le fondement est tout aussi arbitraire qu'une religion.

Donc le comparatif, pour ce qui est de la neutralité de la rue, de "ça me dérange donc interdisons" est tout à fait valable.

Alors je vais te répéter aussi afin que tu comprennes bien ma pensée : il est malhonnête de comparer un maillot d'un club de foot qui ne représente rien d'autre de plus nocif que les couleurs d'une équipe de footballers millionnaires qui courent en short après un ballon, et une uniforme d'une idéologie salafasciste.

Ce qui me dérange dans la burka, ce n'est pas ce "déguisement stupdie et laid" (effectivement, le punk aussi a un acoutrement stupide et laid, la gothique aussi, voire même la bimbo ! ). Ce qui me dérange c'est le symbole qu'il véhicule ... qui est un peu plus grave qu'une équipe de foot !

Tu m'as l'air d'être un garçon intelligent ... je pense que si tu feins de ne pas comprendre cela, ce ne peuit être que par malhonnêteté intellectuelle.

-l'airbus :

Il s'agissait de comparer les législation. L'intediction au niveau de l'aviation n'ayant pas résolu le problème, juste repoussé/occulté. L'interdiction de la burqa suit le même procédé de façade. Pour la résolution de la condition de la femme, la lutte contre les extrémisme, cela ne changerait rien et peut-être aggraverait les choses.

Le parallèle est donc tout à fait valable.

totalement pas valable justement : déjà pour les mêmes raisons que pour celles du maillot de l'OM : un airbus n'est pas le symbole d'une idéologie fasciste, mais si on reprend ton explication justement ! je n'ai pas la prétention ni l'ambition de supprimer la burka ou le nikab de la surface de la terre ... mais déjà le repousser hors de nos frontières ce serait pas mal ! Et si on empêche des avions poubelles d'atterrir sur notre sol, c'est déjà pas si mal.

Pour les autres "comparatifs", j'ai la flemme de relire mais il me semble que pour les bonnes soeurs qui se baladent en tenue dans les rues, la comparaison est tout à fait valable ! Pour les 4x4 et les leggings, il s'agit de la même parodie de ton discours "ça me dérange donc j'interdis".

inutile ... les autres comparatifs sont aussi stupides et c'est pour cela que je m'en moque de cette manière.

pour les bonnes soeurs elles sont es religieuses. Encore uen fois il n'est pas question d'interdire aux religieux de porter leurs habits traditionnels (les immams font partie des religieux).

C'est la dernière fois que je te le réexplique.

Ensuite, si tu continues à dire "on compare comparer la burqa aux maillots de l'OM ! :smile2: ", cela me certifieras que tu es soit idiot, soit malhonnête.

Je suis content, c'est le premier post constructif de Spymax.

donne toi la peine de les lire et de les décrypter (je suis sur que tu as l'intellect pour cela, contrairement à beaucoup ici) et passe outre leurs aspects souvent humoristiques et une peu outranciers, tu verras .

donne toi la peine de les lire et de les décrypter (je suis sur que tu as l'intellect pour cela, contrairement à beaucoup ici) et passe outre leurs aspects souvent humoristiques et une peu outranciers, tu verras .

Genre spymax, ça va, tu décolles pas trop de ta chaise là? :smile2:

Alors je vais te répéter aussi afin que tu comprennes bien ma pensée : il est malhonnête de comparer un maillot d'un club de foot qui ne représente rien d'autre de plus nocif que les couleurs d'une équipe de footballers millionnaires qui courent en short après un ballon, et une uniforme d'une idéologie salafasciste.

Ce qui me dérange dans la burka, ce n'est pas ce "déguisement stupdie et laid" (effectivement, le punk aussi a un acoutrement stupide et laid, la gothique aussi, voire même la bimbo ! ). Ce qui me dérange c'est le symbole qu'il véhicule ... qui est un peu plus grave qu'une équipe de foot !

Tu m'as l'air d'être un garçon intelligent ... je pense que si tu feins de ne pas comprendre cela, ce ne peuit être que par malhonnêteté intellectuelle.

Tu n'as toujours pas compris que ces parallèles n'étaient pas sur la burqa et les valeurs qu'elle représente mais sur la façon dont tu réagissais aux "choses qui dérangent ton horizon".

On peut être dérangé par beaucoup de choses et si la façon de procéder est d'interdire systématiquement... on ouvre la porte à toutes les saloperies qu'on veut. Je trouve que le foot porte des valeurs odieuses de sectarisme, d'abus financiers, de magouilles, de racisme, de violence. Tu vois que ce n'est pas si incomparable si on poussait vraiment le vice.

Mais là n'est pas le débat : nous ne comparions pas des choses si différentes.

C'est cette discrimination que tu fais sur ce qui a le droit de citer dans la rue et ce qui n'aurait pas le droit qui est ici monté en dérision.

C'est pas de la burqa qu'on parlait, mec, mais de l'intolérance érigée comme totalitarisme. De toi et ta réaction primaire, irréfléchie.

Le fait que la burqa soit odieuse ne légitime la système "ça me dérange donc j'interdis". Ce n'est pas valable. La burqa et tout ce qui dérange doit être combattu plus efficacement et par des moyens moralement défendables.

totalement pas valable justement : déjà pour les mêmes raisons que pour celles du maillot de l'OM : un airbus n'est pas le symbole d'une idéologie fasciste, mais si on reprend ton explication justement ! je n'ai pas la prétention ni l'ambition de supprimer la burka ou le nikab de la surface de la terre ... mais déjà le repousser hors de nos frontières ce serait pas mal ! Et si on empêche des avions poubelles d'atterrir sur notre sol, c'est déjà pas si mal.

Il ne s'agissait pas de comparer un airbus à une burqa mais la façon de traiter un problème. Ici par une interdiction qui sert surtout de repoussoir sans efficacité réelle.

Repousser la burqa hors de nos frontière reviendrait à expulser des gens, puisqu la burqa est avant tout une idéologie et qu'on empèchera pas n'impore quel français d'y adhérer, burqa ou pas d'ailleurs.

inutile ... les autres comparatifs sont aussi stupides et c'est pour cela que je m'en moque de cette manière.

C'est sur, avec toi on débat sur deux modes différents. Etrange que tu n'arrives pas à comprendre. A moins que tes moqueries à deux balles soient une technique d'usure visant à décrédibiliser des argumentaires pertinents (même si un peu longs pour ma part).

Tu fais de la calomnie en fait.

Essaye d'abord de comprendre ces parallèles qui ne comparent pas une burqa à un maillot, avant de te moquer de ce que tu n'as pas compris.

pour les bonnes soeurs elles sont es religieuses. Encore uen fois il n'est pas question d'interdire aux religieux de porter leurs habits traditionnels (les immams font partie des religieux).

Et pourquoi donc ? La loi n'a donc plus de logique ? Et toutes les femmes en burqa pourront se réclamer religieuses, si tu vois les portes que ça ouvre.

D'ailleurs, les bonnes soeurs n'ont pas de statut particuliers si ce n'est qu'elles sont membres d'une communauté croyante. Tu fais deux poids-deux mesures quand ça t'arrange.

C'est la dernière fois que je te le réexplique.

Ensuite, si tu continues à dire "on compare comparer la burqa aux maillots de l'OM ! :smile2: ", cela me certifieras que tu es soit idiot, soit malhonnête.

Je suis tellement sympa que je viens de te réexpliquer.

D'ailleurs, le fait que tu t'amuses à corriger ma phrase montre que tu n'as toujours pas compris sur quoi portaient les parallèles avancés. C'est sûr que si tu restes sur : "HAAN, ils comparent burqa à maillot OM !", discuter avec toi va être difficile.

Dire que des gens comparent la burqa à un maillot de l'OM, c'est à la fois bête et calomnieux. J'espère que tu t'en rends compte. Relis les interventions précédentes pour réaliser que t'es à côté de la plaque, là.

donne toi la peine de les lire et de les décrypter (je suis sur que tu as l'intellect pour cela, contrairement à beaucoup ici) et passe outre leurs aspects souvent humoristiques et une peu outranciers, tu verras .

Ton intervention ici, vient de me retirer toute la joie que j'ai eu de te voir te pencher sur les notions de dialogue et d'éducation par l'islam.

dites...

je reviens avec mes interventions-resumés-simplistes si vous permetez! :smile2:

ta position yop! c'est en fait:

il ne faut "betement" interdire le port de burqua (ca derange ou pas on s'en fout) qui n'est qu'une consèquence neutre en soi.

mais il faut plutot remonter combattre la source/cause qui est le salafisme, la doctrine de soumission de la femme et l'extremisme réligieux dangereux par la prévention/education.

c'est ca?

moi perso je partage ton avis, mais bon a la question:

_et pour la madame en burqua qui se balade la tout de suite dans la rue, keskonfé nous la société?

Tu la regardes passer sans marcher dessus ?