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Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

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doug

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tu proposes d'interdire la burqa et, plus généralement, tout vêtement dissimulant totalement l'identité de a personne.

Je propose durant toutes mes interventions quasiment d'interdire la burqa et plus généralement ce courant extrêmiste véhiculé par des imams extrêmistes qu'il faudrait interdire en priorité.

Il n'a jamais été question d'interdire les déguisements éphéméres qui n'ont rien à voir avec une quelqueconque idéologie extrêmiste pseudo religieuse derriére.

Si tu as lu ce que j'ai écrit lorsqu'un ternaute à parler des excentriques , tu devrais le savoir depuis déjà une trentaine de pages de ce topic. ;)

Je sais plus comment te le dire , je te jure que c'est vrai. Tu me décourages , je commence à m'essoufler , c'est un vrai marathon avec toi. ;)

Tu conviendras-toi même qu'une interdiction permanente interdit à ceux qui se déguise occasionnellement de le faire ?

Non, ceux qui se déguisent le font dans une ambiance festive , encadrée et qu'on peut assimiler à Carnaval.

A moins que tu autorises à porter la burqa de temps en temps ? ;) Mais dans ce cas, comment faire la différence entre une femme qui la porte "de temps en temps" et celle qui la porte tout le temps ?

Une femme en burqa ne peut pas la porter occasionnellement , elle la porte parce que le courant extrêmiste l'EXIGE , je sais plus comment te le dire non plus , j'abandonne . Je sens que l'usure me gagne , tu vas me faire mourir par l'usure , je le sens.

L'interdiction que tu proposes s'appliquera donc aux costumes occasionnel. Il est donc normal d'en parler.

Sans moi :smile2: , ça y est , tu m'as eu , je n'en peux plus , c'est la mort du cygne :sleep: par manque de souffle et toujours la même incompréhension en face .

Pitié Grenouille , je suis un humain , rien qu'un humain et même si j'étais un robot , à ce rythme mes piles seraient HS. Prends pitié et fais un petit z'effort parce que mes forces me lâchent ;)

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Je propose durant toutes mes interventions quasiment d'interdire la burqa et plus généralement ce courant extrêmiste véhiculé par des imams extrêmistes qu'il faudrait interdire en priorité.

Tu ne proposerais que d'interdire la burqa ? Donc il suffirait que les femmes salafistes prennent un niqab pour contourner l'interdiction ?

Si non, comment feras-tu pour interdire tous les vêtements des islamistes sans restreindre les libertés des non-islamistes ?

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
La liberté d'opinion se satisfait très bien des régimes de droit d'exploitation pour les oeuvres cinématographiques ou de droit de publication pour les oeuvres littéraires. Elle se concilie avec le respect de l'ordre public ou des législations plus particulières comme la protection de l'enfance.

Liberté d'opinion et liberté de pratiquer un culte, c'est un peu différent. De même qu'une oeuvre et une personne.

De même, la liberté d'expression et de manifestation est encadrée par le régime de l'autorisation préalable. Pour qu'un groupe puisse battre le pavé, il doit déposer une demande en préfecture qui autorise ou pas la tenue de la manifestation.

Le problème est qu'il ne s'agit pas de groupe mais d'individu, chacun agissant à titre personnel, même si partageant le même culte que ses potes.

Pourquoi le clergé serait-il l'un des rares corps professionnels à demeurer sans contrôle ?

Puisqu'il s'agit d'individus et de domaine privé non professionnel.

1) sur quoi t'appuies tu pour avancer que laïcité et respect de l'individu sont 2 sujets distincts ?

Je m'appuie sur le fait que je sais lire une définition. Si elles peuvent se chevaucher, ce sont bien deux choses différentes. Mais ça n'est pas le débat.

1° La burka n'a rien à voir avec un culte , cela a été assez dit dans les médias et sur tous les tons. Une interdiction de la burka ne pourrait donc porter atteinte au droit de culte.

Pour certains oui, pour certains non mais si c'était aussi simple, le problème serait déjà réglé ! En quoi autoriserait-on certaines églises dérivées d'un courant religieux et pas d'autres, sur le prétexte du fondement ?

Parce que dans ce cas, il n'y a pas de preuves de Dieu et il faudrait aussi interdire à tous ces gens de croire en ces conneries ! ;)

Le salafisme se justifie comme étant un culte religieux et la pratique de la burqa fait partie de ces préceptes. C'est une couverture, c'est surement politique aussi.

7° Seule Fadela Amara (qui a grandit dans les quartiers ) a osé parlé de groupuscule salafiste voulant faire du prosélitysme , ce à quoi il lui a été répondu "c'est une autre question , c'est politique"

A croire que la burqa est à dissocier des idées dont elle est directement issue!

Oui, il y a clairement une difficulté dans la définition de ce groupe. Politique ? Religieux ? Groupe ou pas groupe ? On change quand ça nous arrange ?

Belgique

En Belgique, aucune loi fédérale n'interdit le port de la burqa. La question est du ressort des communes, et plusieurs ont adopté des règlements interdisant de se couvrir le visage au point de rendre l'identification impossible. Les textes ne font aucune référence explicite à la burqa, mais ils ont été pris en particulier dans des communes de la région bruxelloise où vivent d'importantes populations musulmanes, comme à Schaerbeek ou à Molenbeek, ainsi qu'à Anvers.

On est obligé de procéder comme je l'ai mis en gras.

Tu proposes d'interdire la burqa et, plus généralement, tout vêtement dissimulant totalement l'identité de a personne.

Cette interdiction sera bien permanente n'est-ce pas ?

Tu conviendras-toi même qu'une interdiction permanente interdit à ceux qui se déguise occasionnellement de le faire ?

A moins que tu autorises à porter la burqa de temps en temps ? ;) Mais dans ce cas, comment faire la différence entre une femme qui la porte "de temps en temps" et celle qui la porte tout le temps ?

L'interdiction que tu proposes s'appliquera donc aux costumes occasionnel. Il est donc normal d'en parler.

Moi je porte la burqa occasionnellement, tous les jours. :smile2:

Il est difficile de s'attaquer à la burqa en particulier : la laïcité ( donc l'égalité de traitement des cultes) la protège.

Et dans la cadre d'une loi laïque, la burqa aussi est protégée. La loi est la même pour tous. Nous devrions sacrifier nous-même une partie de notre liberté pour leur interdire la leur.

Cercle vicieux.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Et tu remarqueras que le mec qui accompagne la fille en burqa PORTE TOUJOURS LA BARBE ET QUE C'EST PAS PAR HASARD.

Tu veux aussi interdire la barbe ? :smile2:

;) Alors là , à force de contredire pour contredire , tu finis par dire ce que je n'ai pas dit.

Ben si, sur un forum, ce que tu as dit reste :

Je ne savais pas que Wilders était extrêmiste lui même , je n'ai pas cité les autres parce que ce n'est pas lié à la burqa à moins que tu n'aies des infos sur eux que j'ai alors hâte de connaître.

;) ;)

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Ce n'est pas la présence de la police qui fait que le meurtre est pénalement condamnable, c'est le législateur, qui reprend un principe de morale. Quand il n'y a pas de policiers, ce n'est pas pour autant qu'il y a des meurtres.

Dans une société où le meurtre ne serait pas puni, la présence policière ne changerait rien.

de toutes façons, personne n'est vraiment libre de quoi que ce soit, on a le libre arbitre de faire des choix, mais on est pas libre de faire n'importe quoi.

A partir du moment ou l'on se trouve dans une société, dans un pays, il y a des règles qui les régissent ou des lois, c'est ainsi, sinon ce serait l'anarchis....et bien là, nous sommes en plein anarchis car c'est du n'importe quoi.

les flics sont juste là pour nous le rappeler en quelques sortes :smile2: ....j'espère qu'ils n'y a pas de flics sur ce forum, après ce que je viens d'écrire, bon ok parfois ils interviennent ;)

Modifié par caupine
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Membre, 34ans Posté(e)
ecaflip damien Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
Source : France info - 14:24 -

burqtxt.jpg

Cette journée aurait dû être une journée ordinaire, plutôt festive, pour un maire. Ce jour là, André Gérin, député PCF de Vénissieux, dans la banlieue de Lyon et alors maire de la commune, était de mariages.

Mais lorsqu'il voit arriver un couple dont la femme porte le niqab, une tenue noire qui ne laisse apparents que les yeux, il rencontre un problème. Le futur mari refuse que sa promise ôte le masque qui lui recouvre le visage, afin de vérifier si la jeune femme qu'il a devant lui correspond à celle qui se trouve sur les papiers d'identité. Résultat, André Gérin refuse de marier le couple.

Cas isolé ou tendance de fond ? C'est pour tenter de prendre la mesure du phénomène que le député demande à l'Assemblée nationale de créer une commission d'enquête parlementaire. 57 députés (3 communistes et partis de gauche, 7 socialistes, 43 UMP, 2 Nouveau centre et 3 non-inscrits) ont signé sa proposition de résolution.

[...]

Pour Dalil Boubakeur, recteur de la grande mosquée de Paris, rien ne justifie le port d'une telle tenue en France.

Suite de l'article ...

ouai chouette de la polotique

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Membre, Ad majorem Peterwaradin gloriam, 45ans Posté(e)
peterwaradin Membre 2 643 messages
45ans‚ Ad majorem Peterwaradin gloriam,
Posté(e)
Tu veux aussi interdire la barbe ? :smile2:

rassure moi,tu n'a rien contre la barbe de 3 jours? ;)

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Pour certains oui, pour certains non mais si c'était aussi simple, le problème serait déjà réglé ! En quoi autoriserait-on certaines églises dérivées d'un courant religieux et pas d'autres, sur le prétexte du fondement ?

Parce que dans ce cas, il n'y a pas de preuves de Dieu et il faudrait aussi interdire à tous ces gens de croire en ces conneries ! ;)

D'autres pays ont trouvé un moyen , c'est donc possible , nos experts en droits doivent pouvoir nous trouver ça. Quand il s'agit de jongler avec les textes de loi on peut leur faire confiance, je fais donc confiance. :smile2:

Le salafisme se justifie comme étant un culte religieux et la pratique de la burqa fait partie de ces préceptes. C'est une couverture, c'est surement politique aussi.

Oui c'est surement politique aussi , c'est depuis les attentats de 2005 que les prêches publics sont interdits en GB , c'est le signe d'une inquiétude sur fond de prévention

Oui, il y a clairement une difficulté dans la définition de ce groupe. Politique ? Religieux ? Groupe ou pas groupe ? On change quand ça nous arrange ?

Comme la mouvance est fixe , on doit pouvoir décrire ce qui est et non pas ce que l'on veut.

On est obligé de procéder comme je l'ai mis en gras.

qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse en définitive

Nous devrions sacrifier nous-même une partie de notre liberté pour leur interdire la leur.

Non , des pays ont contourné ça en faisant une exception sur le Carnaval (le Carnaval concerne aussi tout le monde et de nombreuses manifestations festives pourront s'en prévaloir comme le théâtre de rue par ex ) , on peut aussi prendre comme reférence l'obligation de montrer son visage lors des contrôles d'identité ou des cartes d'identité incompatible avec la burqa , bref , pour un homme de loi , ça doit pas être trop difficile . Le probléme , à mon sens, n'est pas dans la rédaction d'une loi.

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Membre, Posté(e)
spymax Membre 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tu ne proposerais que d'interdire la burqa ? Donc il suffirait que les femmes salafistes prennent un niqab pour contourner l'interdiction ?

tu vois Saint Thomas ... je ne sais pas pourquoi tu t'évertues à répondre à cet individu qui contournera tout ce que tu diras en jouant sur les mots et par des sophismes ... ça n'a aucun intérêt. Laisse tomber. ;)

mettre le carnaval pour contrer l'interdiction de la burka ... il fallait oser !

au moins ça permet de savoir qui sont les clowns de carnaval ! ;) ;)

mais ne t'inquiète pas saint thomas, une fois que tu te seras bien usé sur le carnaval, ils te referont le coup sur Halloween ! :smile2: ;)

Modifié par spymax
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Membre, Posté(e)
spymax Membre 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est ce qu'il est dit depuis le début du topic!! ;)

La burqa n'a rien avoir avec le coran!! ;)

et si c'était inscrit dans le coran, il faudrait l'accepter alors ?

:smile2:

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Membre, Posté(e)
spymax Membre 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Petite précision : créer une loi spécifique à la burqa est anti-laïque. Il faudrait donc créer une interdiction qui traiterait également chaque culte sans entraver la liberté de culte.

tout à fait d'accord avec ça !

il faut créer une loi qui interdise tout signe religieux ostensible ou ostentatoire dans les lieux publics, tous les lieux publics, pas seulement à l'école. Tout simplement.

Ainsi plus de voile, burka ou autre chiffon sur la tête, plsu de kippa, pas de chrétien en sandale se promenant avec une croix sur le dos ...etc....

je suis entièrement d'accord avec ça ! :smile2:

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)

c'est comme pour les élections, c'est la majorité qui l'emporte, nous sommes dans un pays majoritairement laïque, donc le suffrage est en notre faveur.

je plusoie :smile2:

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Invité goldored
Invités, Posté(e)
Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
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Membre, 65ans Posté(e)
Agrenoble Membre 722 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Rasons les églises et les mosquées camarades!

Et puis continuons : beugler "aller l'OM", picoler de la bierre en regardant le foot à la télé dans un bar, je trouve ça largement aussi con qu'un message de paix et d'harmonie sur terre sous prétexte de révélations divines bidon. Interdit les maillots à l'effigie des équipes! Interdit l'écusson qui pend au rétrovisueur (sans compter l'amende pour connerie agravée). Interdit les écussons et les coupes dans les bars, car franchement quand on voit les morts qu'il y a dans les stades et le holiganisme, vaut mieux arrêter tout celà...

Bon, on passe tout en revue pour voir s'il restera quelque chose d'autrorisé ? :smile2:

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Invité Rhadamanthe
Invités, Posté(e)
Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Pareil. Pas "aller l'OM". Je suis pour la neutralité dans la rue envers toute manifestation de soutien envers une équipe de football, qu'elle soit nationale ou internationale. Je suis donc pour l'interdiction des écharpes, chapeaux et maillots ayant une connotation footballistique dans tous les lieux publics. je n'ai pas à subir le hooliganisme, nous savons à quel point certains supporters de foot posent problème.

Et la bière, je pense qu'on devrait se pencher dessus. Je n'ai pas à subir les remontrances, la vue, le bruit et l'odeur d'un ivrogne. Et encore moins à avoir peur de prendre la route en risquant de rencontrer un type en état d'ébriété. La plupart des actes de délinquance sont commis par des ivrognes. Je suis pour l'interdiction de l'alcool en France. Je sais que certains traditionalistes extrémistes diront que l'alcool, le vin, c'est culturel, et puis modéré, et tout, et bien fuck les traditionalistes réactionnaires. Oui à l'interdiction de l'alcool.

Il faut aussi réfléchir à une interdiction totale de la cigarette. C'est dangereux et désagréable. La liberté des autres s'arrête où commence la mienne. Je n'ai pas à subir la fumée des autres, et encore moins à mourir à cause d'elle.

Je n'aime pas les chiens. Ils sont dangereux, font peur, salissent l'espace public et sentent mauvais. On a pas à supporter ça pour satisfaire les désirs de domination et de possession de certains. On devrait aussi lancer une réflexion sur leur interdiction totale sur le sol français.

Je peux faire ça pendant des heures jusqu'à atteindre la limite théorique du "dictateur en démocratie".

Modifié par Rhadamanthe
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
tu vois Saint Thomas ... je ne sais pas pourquoi tu t'évertues à répondre à cet individu qui contournera tout ce que tu diras en jouant sur les mots et par des sophismes ... ça n'a aucun intérêt. Laisse tomber. ;)

Non, il ne joue pas sur les mots.

Si tu écris "burqa" dans un texte de loi, ou si la définition n'est pas "claire et exhaustive", tu vas voir toutes les failles et déformations que ça permet !

mettre le carnaval pour contrer l'interdiction de la burka ... il fallait oser !

au moins ça permet de savoir qui sont les clowns de carnaval ! ;):sleep:

Je ne suis pas sûr que tu aies compris ce que tu as lu... :sleep: La carnaval étant occasionnel, il appuie l'interdiction de tout déguisement permanent.

tout à fait d'accord avec ça !

il faut créer une loi qui interdise tout signe religieux ostensible ou ostentatoire dans les lieux publics, tous les lieux publics, pas seulement à l'école. Tout simplement.

Ainsi plus de voile, burka ou autre chiffon sur la tête, plsu de kippa, pas de chrétien en sandale se promenant avec une croix sur le dos ...etc....

je suis entièrement d'accord avec ça ! ;)

Et bien pas moi ! Puisque si on discrimine l'ensemble des cultes au bénéfice des autres citoyens non-croyants, on en arrive à l'abomination totale !

La non-laïcitié par excellence, la discrimination du religieux !

Et cantonner la religion dans la sphère privée stricte (chez soi, dans sa voiture ou dans des temples) est une ghettoisation qui ne sera acceptée ni par les salafaistes, ni par les chrétiens lambda, ni par les défenseurs de la laïcité.

c'est comme pour les élections, c'est la majorité qui l'emporte, nous sommes dans un pays majoritairement laïque, donc le suffrage est en notre faveur.

je plusoie :third:

Et bien non. La majorité pourrait demander -par exemple- de pouvoir exterminer les juifs en France, notre Constitution, la DDHC, et nos lois nous en empêcheraient.

Heureusement : c'est la législation qui l'emporte !

Et puis continuons : beugler "aller l'OM", picoler de la bierre en regardant le foot à la télé dans un bar, je trouve ça largement aussi con qu'un message de paix et d'harmonie sur terre sous prétexte de révélations divines bidon.
Pareil. Pas "aller l'OM". Je suis pour la neutralité dans la rue envers toute manifestation de soutien envers une équipe de football, qu'elle soit nationale ou internationale.

:smile2: 'tain, je ne sais pas ce qu'on a avec l'OM mais on le sort tous comme exemple !!

Moi :bravo: :

Mais jamais le fait de voir un mec avec un t-shirt de l'OM beuglant "l'OM c'est les meilleurs !!" n'a jamais altéré ma pensée. Il a le droit de le croire et de l'exprimer, même si c'est Bordeaux qui a gagné, et de pratiquer son culte.

Ni l'OM, ni le foot ne sont entré dans mon cerveau, perfidement.

C'est vrai qu'en plus d'être ostensible, sans fondement et intolérant, ce culte est envahissant et perturbe l'ordre public. Au moins autant que les burqa !

Et en plus, l'état leur construit des gros temples avec nos sous ! ;)

Mais si on peut tolérer ça (les fondements, la pratique et le côtoiement de ce culte) sans sourciller et chier sur d'autres sujets, je crois qu'on doit réfléchir sur nos propres grands idéaux de tolérance... et de liberté.

La croix ou/et l'écusson OM ?

Modifié par yop!
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Membre, 41ans Posté(e)
flo3183 Membre 2 420 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Et bien pas moi ! Puisque si on discrimine l'ensemble des cultes au bénéfice des autres citoyens non-croyants, on en arrive à l'abomination totale !

La non-laïcitié par excellence, la discrimination du religieux !

Et cantonner la religion dans la sphère privée stricte (chez soi, dans sa voiture ou dans des temples) est une ghettoisation qui ne sera acceptée ni par les salafaistes, ni par les chrétiens lambda, ni par les défenseurs de la laïcité.

Waaaaaaaaaaaa........ Et ben..........

Alors si on va par là, tout le monde est discriminé tous les jour et 24 heures sur 24. LA discimination étant interdite par la loi, il y a du fric à se faire! On commence par qui?

Enfin quels qu'en soit les exemples, je pense que l'affichage volontaire de ses opinions politiques et / ou religieuse est une provocation qui amènent la plupart du temps à des conflits. Ni plus ni moins...

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Membre, Posté(e)
spymax Membre 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

YOP tu écris vraiment du grand n'importe quoi ! l'abomination absolue de la laïcité en interdisant les signes ostensibles religieux dans la rue ... on aura vraiment tout vu ! :smile2:

en plus le fait de s'accrocher au wagons de ceux qui comparent la burka simplement à un maillot de l'OM ... en écartant toute la symbolique évidemment ... simplement par malhonnêteté pour faire dévier le sujet ... franchement je pensais que tu valais un peu mieux que ça. Je me suis visiblement trompé. ;)

moi j'aimerais bien que dans nos villes réapparaissent ce type d'arrêté municipal ... en rajoutant voile islamique après soutane ... il faut vivre avec son temps ;)

ARRETE_KREMLIN_BICTRE1900-2-46fa2.jpg

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Membre, Posté(e)
spymax Membre 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

YOP semble sortir son argumentaire tout droit de 1903 ... :smile2: ;) ;)

""l'Assemblée nationale, la discussion entre dans sa dernière ligne droite parlementaire au premier jour du printemps 1905. Aristide Briand en est le rapporteur, plus de 60 orateurs se sont inscrits. Le député Berry est le premier à dégainer. Il juge que la suppression du budget des cultes va atteindre les pauvres : « Voilà ce que vous appelez être républicains, voilà ce que vous appelez être socialistes ! [Approbation à droite et au centre.] » Il finit par s'emporter : « C'est la guerre civile que vous déchaînez [Protestation à gauche] », car si la loi est votée, « les prêtres seront comme par le passé (référence à 1795, ndlr) poursuivis et réduits à mendier leur pain. [Dénégation à l'extrême gauche.] Mais, parfaitement, messieurs, les églises seront fermées ! » L'abbé Gayraud interpelle Briand : « Voulez-vous anéantir la religion ? Voulez-vous entraver la liberté des consciences chrétiennes, catholiques, protestantes et israélites ? [Le rapporteur fait un signe de dénégation.] »""

L'article 26 (futur 28) traite des « symboles » (qui deviendront « signes » dans une rédaction ultérieure) et des « emblèmes » religieux désormais interdits « sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit ». Un avant-goût de l'actuel débat sur le voile : « Où commence l'emblème ? Où finit l'emblème ? », demande le député Aynard. En lui répondant, le rapporteur prend l'exemple des calvaires « qui se dressent un peu partout dans ce pays » et dont « beaucoup sont plutôt pour offusquer le regard des hommes de goût ». Les musulmanes voilées ont aujourd'hui remplacé les madones de pierre qui enrageaient Briand.

Régis de l'Estourbeillon prend le relais et demande à ce que « Monsieur le rapporteur s'expliquât d'une façon plus précise sur les mots "symboles" ou "emblèmes religieux" qui peuvent prêter à de trop nombreuses interprétations. » « Quels sont les objets auxquels vous attribuez ou daignez refuser ce caractère ?, poursuit le député dans une envolée très contemporaine.

excellent article ici : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article368

il doit avoir de belles moustaches le yop !!! ;) ;)

YOP = hibernatus.jpg

:sleep: :sleep: (le prend pas mal yop ... j'adore de Funès !) :third:

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