Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

mes sources, tout à l'heure je n'avais pas le temps de vous les mettres

Euh, sources de quoi ? :smile2:

pas synonyme mais assez proche ... il suffit pour s'en convaincre d'étudier les populations carcérales.

mais vous avez raison, on nous a asséné à coups médiatiques sur le crane que les émeutes de banlieue n'étaient pas religieuses ni ethniques ... ça doit être vrai alors ...

tiens sinon je reviens d'aller faire mes courses en supermarché ... le lot des mères de famille ... et j'ai croisé pour la première fois (en petite ville de province bien tranquille, on n'a pas l'habitude) trois ... je ne sais pas ... tchadors sans doute. Je ne me suis pas gênée pour leur faire une remarque sur l'image dégradante de la femme qu'elles véhiculaient. Bien sûr j'ai eu droit à la réflexion formatée que ma reflexion était raciste ... pas de chance l'une était arabe et les deux autres visiblement des caucasiennes ... je leur ai donc demandé de quelle race elles étaient, question à laquelle elles n'ont pu me répondre. Je les ai laissé ensuite avec un petit attroupement qui s'était formé, et qui avait entrepris également de leur dire leur façon de penser, visiblement je n'étais pas la seule choquée.

Quand je croise une femme habillée normalement, je ne sais pas si elle est catholique, protestante, raelienne, de l'église de scientologie, bouddhiste, athée ... et je m'en moque. Elle est une femme comme moi, tout simplement. Quand je croise un de ces trucs en tissu ... je sais que c'est une musulmane. Elles choisissent elles même de porter leur étoile jaune ! Et après elles se plaignent qu'on les regarde de travers ? Moi quand je vois une femme ou un homme, je ne veux pas savoir quelle est sa religion. J'ai la chance de vivre dans un pays laïque. Que la religion reste intime et arrête ce prosélytisme imbécile.

Hahahaha! :smile2: Menteuse

Tu n'a pas un seul gramme de couilles pour "osé " dire ta façons de pensée ultra conformistes. Soyons claire. Le couplet comme quoi grâce a toi des personnes ont "osé" s'attrouper autour des trois "vilaines bougnoules" et que te serais devenais une mini héroïne doublé d'une pseudo porte parole des vrais frnaçais et totu bonnement pitoyable. J'ai jamais lus un telle tissu d'anneries inventé pour appuyer sa dissertation extrémiste et hypocrite dénué de tout réel fonds. Tes fantasmes tu les garde quant tes dans ton pieu entrain d'inventer ta journée.

De plus comment peut tu savoir que deux sont "caucasienne" alors qu'on est censé ne rien voir? Et surtout.... j'espère sincèrement que tu nous fait l'honneur d'un de tes délires mentale sur internet dont tu a le secret car demandé a quelqu'un, quel est sa race? La ont est dans un gouffre remplis de merde. Je crois que tu n'a jamais écris une conneries au râlant raciste d'une telle ampleur.

Tu pense que la laïcité et la république va e sauvé? Je pense qu'en rélait tu a plus besoin d'un psychiatre et d'un tres lourd pour te soigner.

ces propos sont nuls et non avenant :smile2:

Non avenants ?

Et avec lui ça va ? =>

Bein j'attends que tu les remettes en cause avec quelquechose de plus solide que ta propre opinion personnelle. (La mienne, je l'ai mise de côté pour ce débat, justement. Aux yeux de la loi, les convictions personnelles n'ont pas plus de poids que les leurs, les "burqa". Il faut du lourd.)

il est inutile de parler de secte puisqu'elle rend impuissante la justice. Donc ignorons le caractère sectaire dudis phénomème et envisageons le caractère "atteinte à la dignité de la femme, et perturbation de l'ordre public"

La justice est impuissante devant la plupart des sectes.

Ce n'est pas "yop! qui s'y connaît", c'est juste ce que déclarent les avocats et la Miviludes qui passent leur temps à chercher la moindre faille, e ce depuis des années.

Et s'ils arrivent à faire plus ou moins valoir les droits des victimes qui ont fait la démarche de porter plainte, s'ils arrivent à faire tomber des individus et quelques structures (voire la scientologie récemment), le culte en lui-même ne tombera pas.

et bien entendu qu'il faudra envisager une jurisprudence.

Tant qu'elle n'est pas anti-laïque, ça me va.

Si elle est anti-laïque, ce que vous ne réalisez pas, c'est que ce sera une victoire absolue pour toutes les sectes de France.

Euh, sources de quoi ?

Euh Evian, Vittel, parfois badois mais c'est très rare :smile2:

oui LooCHA je viens d'apprendre que mon lien vaut pour le Luxembourg... Donc votons cette loi

@ozy : je ne répondrai pas frontalement à votre série d'insultes. Je ne suis pas comme certains une mythomane ... je décris ce que je fais et ce que je vois, tout simplement. Je ne vis personne bien sûr ...

simplement puisque vous ne semblez pas avoir bien compris, je n'ai pas dit burka ou nikab mais sorte de tchador ... bref on voyait très bien leur visage, qui était couvert et entouré. Il ne s'agissait pas de "bougnoules" comme vous le dites si élégamment, mais d'une femme de type méditerranéen probablement maghrébine et de deux caucasiennes, donc "blanches" si vous ne savez pas ce qu'est le type caucasien ... parler de race (le racisme implique bien races non ?) était donc une réelle absurdité ! mais vous avez une telle haine qui transpire de tous vos posts que vous ne pouvez pas vous imaginer que l'on puisse avoir un ressenti différent du votre.

Je répète très simplement et très calmement que je ne veux pas quand je croise X, Y ou Z savoir quelle est sa religion. Je ne veux pas que cette personne me le jette à la figure par un acoutrement explicite. Et je ne comprends pas ces gens (à moins que ce ne soit que pure provocation) qui exibent leur religion de la sorte comme on obligeait les juifs en 42 de porter une étoile ... c'est ignoble.

Tant qu'elle n'est pas anti-laïque, ça me va.

Si elle est anti-laïque, ce que vous ne réalisez pas, c'est que ce sera une victoire absolue pour toutes les sectes de France. :smile2:

il n'y a bien que vous qui parlez de loi anti laïque dans ce cas ... c'est étonnant que les associations laïques ne se soient pas engouffrées encore dans cette évidence !

Je répète très simplement et très calmement que je ne veux pas quand je croise X, Y ou Z savoir quelle est sa religion. Je ne veux pas que cette personne me le jette à la figure par un acoutrement explicite. Et je ne comprends pas ces gens (à moins que ce ne soit que pure provocation) qui exibent leur religion de la sorte comme on obligeait les juifs en 42 de porter une étoile ... c'est ignoble.

A la limite, je suis d'accord (voir très) avec ceci. La religion reste dans le domaine du privé qu'on le veuille ou non.

Si 85% des musulmanes ont compris, pourquoi pas le reste? :smile2:

Je répète très simplement et très calmement que je ne veux pas quand je croise X, Y ou Z savoir quelle est sa religion. Je ne veux pas que cette personne me le jette à la figure par un acoutrement explicite. Et je ne comprends pas ces gens (à moins que ce ne soit que pure provocation) qui exibent leur religion de la sorte comme on obligeait les juifs en 42 de porter une étoile ... c'est ignoble.

Comparatif assez maladroit avec l'étoile de David que les juifs furent obligés de porter contre leur propre volonté...

A moins que tu ne compares les tenants de la doctrine islamiste comme des nazis modernes et leurs femmes comme les victimes. Seulement, c'est simpliste.

Le port de la burqa est un problème de type sectaire avant tout.

il n'y a bien que vous qui parlez de loi anti laïque dans ce cas ... c'est étonnant que les associations laïques ne se soient pas engouffrées encore dans cette évidence !

Oh non, ne t'inquiètes pas, il n'y a pas que moi !

Les associations qui attaquent la burqa, comme Ni putes ni soumises, ne sont pas la loi, d'une.

De plus, dans leur discours, elles font toujours bien attention de ne pas mêler la critique religieuse mais simplement le respect de la femme, de sa dignité. C'est avant tout un combat social, avec pour soutien les textes de la Déclaration des droits de l'Homme.

La liberté de culte n'est pas encore touchée et il faut savoir que c'est justement le faux-pas qu'attendent tous les extrémistes de la part de la loi française. :smile2:

Bon, ils n'attendent même pas ce faux-pas pour crier à la discrimination à au manque de respect. Mais ça, on s'en tape, ça reste des plaintes illégitimes. Mais si la loi française leur donne raison en touchant à la liberté de culte, ils auront de nouvelles cartes puissantes en main.

C'est en ça que la plupart des gens, portés par leurs convictions personnelles, sont prêt à se soulever contre la burqa mais surtout prêt à n'importe quelles aberrations juridiques.

On est dans la même danse avec les sectes : la majorité désapprouve mais on n'a pas le droit de mettre l'état en porte-à-faux avec sa propre juste pour faire valoir les convictions des gens, même majoritaire.

Donc après, c'est du travail législatif, en parallèle avec le débat populaire. Et la législation reste très limitée, justement par respect du culte et AUSSI par respect des droits de l'individu.

La liberté de culte n'est pas encore touchée et il faut savoir que c'est justement le faux-pas qu'attendent tous les extrémistes de la part de la loi française. :smile2:

La liberté de culte passe par la liberté de non culte ...

Dans la rue , je n'ai pas à subir une religion et dans le cas du port de la burqa j'en subi une!, puisque ce port m'y fait penser obligatoirement et est aussi lié obligatoirement .

Pourquoi un culte aurai plus le droit qu'un autre courant de pensée , à savoir le non culte ?

Mais c'est completement bête ce que tu dit. Ceux qui se baladent en burqa ne t'empêche pas de pensée que dieu n'existe pas.... alors que cette lois laisse les non croyant musulmans salafiste sans contrainte, contrairement a celles qui veulent vivre leur Islam par la burqa.

Un tee shirt ou on va se foutre de la gueule d'une ou des religions n'est pas interdit en France? Même si cela fait penser au religieux obligatoirement a l'athéisme (pour simplifier) et que cela est lié obligatoirement. AL personne portant ce tee shirt va faire subir sa croyance au religieux. Et la tu est bien sur d'accord pour l'interdire?

Ton exemple est trompeur.

Dans la rue , je n'ai pas à subir une religion

Est-ce que tu pourrais développer pascalin? Je ne comprends pas ce point. En quoi consiste l'agression exactement.

La liberté de culte passe par la liberté de non culte ...

Dans la rue , je n'ai pas à subir une religion et dans le cas du port de la burqa j'en subi une!, puisque ce port m'y fait penser obligatoirement et est aussi lié obligatoirement .

Pourquoi un culte aurai plus le droit qu'un autre courant de pensée , à savoir le non culte ?

Mais justement, il n'y a pas "plus de droit" pour la burqa. Si tu veux porter un crucifix d'1m50, à priori rien ne t'en empêche !

De plus, ce serait t'imposer le port de la burqa à toi (que tu doives la mettre, quoi) et t'imposer d'agir selon les mêmes préceptes qui serait tyrannique.

Désolé, le fait d'être "dérangé idéologiquement par la vision de quelqu'un" n'est pas très recevable comme argument. Même si j'admets que je n'apprécie pas non plusvoir des femmes sous des armures de tissus.

T'as le droit de contester ça, mais pas de dire que la loi devrait l'empêcher.

c'est que comme le sous entend lili

le prosylétisme est une notion tres relative en france.

alors avant de crier au scandale...

Mais c'est completement bête ce que tu dit. Ceux qui se baladent en burqa ne t'empêche pas de pensée que dieu n'existe pas.... alors que cette lois laisse les non croyant musulmans salafiste sans contrainte, contrairement a celles qui veulent vivre leur Islam par la burqa.

@Ozzy , je passe sur le" complètement bête " parce que je sens que tu as envie de dialoguer

Ah non , je suis désolé mais la , il y a atteinte à ma neutralité de penser ,ma liberté de penser ;

Puisque que quelqu'un qui se balade en burqa me fait penser à sa religion !

Et qu'ainsi Dieu existe pour la personne que je rencontre . :smile2:

Mais moi ,je n'ai pas envie de penser à sa religion ! à telle ou telle religion ,j'ai envie de penser librement à ce que je veux, sans signes visibles de telle ou telle religion .

Il faut la neutralité dans l' espace commun pour préserver toutes les pensées .

Donc le port de la burqa n'est pas pour se préserver des regards lascifs et respecter son dieu, mais pour faire en sorte que les gens qui voient ce voile croient en Dieu? Une sorte de message subliminal en somme?

Mais justement, il n'y a pas "plus de droit" pour la burqa. Si tu veux porter un crucifix d'1m50, à priori rien ne t'en empêche !

De plus, ce serait t'imposer le port de la burqa à toi (que tu doives la mettre, quoi) et t'imposer d'agir selon les mêmes préceptes qui serait tyrannique.

Désolé, le fait d'être "dérangé idéologiquement par la vision de quelqu'un" n'est pas très recevable comme argument. Même si j'admets que je n'apprécie pas non plusvoir des femmes sous des armures de tissus.

T'as le droit de contester ça, mais pas de dire que la loi devrait l'empêcher.

Non non , ça n'a rien à voir ,c'est le fait d' être égalitaire et non pas sur l'encherissement d'une religion sur l'autre ,alors la je te dis pas le binz :smile2:

"""Mais moi j'ai fais un plus gros crucifix que toi nan ,euh et alors ,moi ma kippa fait la taille d'un elephant """

ça je suis d'accord c'est ridicule , mais ce dont je parle c'est la notion de neutralité de penser dans la rue

Ah non , je suis désolé mais la , il y a atteinte à ma neutralité de penser ,ma liberté de penser ;

Puisque que quelqu'un qui se balade en burqa me fait penser à sa religion !

Et qu'ainsi Dieu existe pour la personne que je rencontre . :smile2:

Mais moi ,je n'ai pas envie de penser à sa religion ! à telle ou telle religion ,j'ai envie de penser librement à ce que je veux, sans signes visibles de telle ou telle religion .

Il faut la neutralité dans l' espace commun pour préserver toutes les pensées .

Je comprend ta pensée et doncvtu est d'accord avec moi quant je dit ça:

Un tee shirt ou on va se foutre de la gueule d'une ou des religions n'est pas interdit en France? Même si cela fait penser au religieux obligatoirement a l'athéisme (pour simplifier) et que cela est lié obligatoirement. La personne portant ce tee shirt va faire subir sa croyance au religieux. Et la tu est bien sur d'accord pour l'interdire?

Hein?

Ah bein oui! La neutralité et tout le tétoin c'est dans les deux sens. Les athées non pas des droits que les religieux non pas. C'est le principe d'agualiter de la république frnaçasie. Alors is on interdit les burqa dnas els rue frnaçaise sosu pretexte que cela feraitl a propagande d'une pesne il faut aussi interdire totu le reste: croix, kippa, signe anti religieu...

Donc le port de la burqa n'est pas pour se préserver des regards lascifs et respecter son dieu, mais pour faire en sorte que les gens qui voient ce voile croient en Dieu? Une sorte de message subliminal en sorte?

C'est un argument repris par certains. Grenouille verte avait fait le parallèle avec la marque nike y a quelques semaines..... donc on interdit tout ce qui est apologie. par ce que je vois pas pourquoi l'apologie d'une religion serait pire que celle de la consommation. Voir aussi pour la politique.

Est-ce que tu pourrais développer pascalin? Je ne comprends pas ce point. En quoi consiste l'agression exactement.

Donc le port de la burqa n'est pas pour se préserver des regards lascifs et respecter son dieu, mais pour faire en sorte que les gens qui voient ce voile croient en Dieu? Une sorte de message subliminal en sorte?

Oups pardon Lili_greycat :smile2:

J'ai fort à faire ce soir je suis débordé , un p'tit coup de main stp ,merci

Bon , comme je l'ai déjà dit , je pense qu'il faut un espace neutre entre les individus ,justement pour qu'il n'y est pas de tension entre eux ;et ce terrain neutre est la Citée ,la rue ;

Pour que cette neutralitée soit effective , il ne faut pas qu'il y est telle ou telle religion

Pour que cette neutralitée soit effective , il ne faut pas qu'il y est telle ou telle religion

Je vois ce que tu veux dire sur le fond. La laïcité doit être visible et implacable dans la rue. Sauf qu'on ne l'a pas déjà cette neutralité: la plupart des jours fériés sont des fêtes religieuses catholiques, il y a des statues religieuses ou des crucifix à pas mal de carrefours, etc.

On estime que l'héritage judéo-chrétien dans lequel ce pays baigne est tolérable. La laïcité repose aussi sur ça. Au nom de quoi, alors, peut-on interdire un voile?

La laïcité c'est aussi une tolérance vis-à-vis des religions jusqu'à un certain point, pas une neutralité absolue.

c'est que comme le sous entend lili

le prosélytisme est une notion tres relative en france.

alors avant de crier au scandale...

Voilà un point intéressant : les limites du prosélytisme.

Il y a eu beaucoup de tentative de législation pour justement mettre une limite entre "expression de sa croyance et liberté de culte" et "prosélytisme".

Malheureusement, il est assez dur d'avoir des arguments solides pour accuser le port de la burqa de prosélytisme. C'en est tout autant que n'importe quel signe ostensible sauf que dans le cas de la burqa, c'est ostentatoire (ostensible = apparent, ostentatoire = démonstratif et peu discret).

Mais ce jugement est dans l'oeil de ceux qui regardent, aussi.

Mais jamais le fait de voir un mec avec un t-shirt de l'OM beuglant "l'OM c'est les meilleurs !!" n'a jamais altéré ma pensée. Il a le droit de le croire et de l'exprimer, même si c'est Bordeaux qui a gagné, et de pratiquer son culte.

Ni l'OM, ni le foot ne sont entré dans mon cerveau, perfidement.

mais ce dont je parle c'est la notion de neutralité de penser dans la rue

Bein tu dis rien pour toutes les pubs qui sont tout autant de vers subliminaux. La vision d'un vêtement de culte n'est pas une agression ni une pression mentale.

éa peut en déranger certains, d'autres non...

La neutralité de penser, c'est un peu bizarre comme concept. Tu as besoin d'être placé sous tutelle ? :smile2: Je ne crois pas. Donc...

Citation (Ozy Mandias @ mercredi 01 juillet 2009 à 21h48) Un tee shirt ou on va se foutre de la gueule d'une ou des religions n'est pas interdit en France? Même si cela fait penser au religieux obligatoirement a l'athéisme (pour simplifier) et que cela est lié obligatoirement. La personne portant ce tee shirt va faire subir sa croyance au religieux. Et la tu est bien sur d'accord pour l'interdire?

je n'ai jamais vu de T-Shirt anti religieux nulle part ...

Bon je vis à la campagne, c'est peut-être pour cela mais il m'arrive de retourner régulièrement à Paris et non de souvenir je n'en ai pas vu.

D'ailleurs je n'ose même pas imaginer le sort du pauvre gars qui se preomènerait avec un T-Shirt avec des slogans du genre : "Jésus ... mais j'avale pas" ou "la religion juive c'est de la merde" ou bien encore "Fuck Islam" ... je ne luis donne pas 10 minutes de survie.

Peut être ce n'est pas interdit dans le sens qu'il n'y a pas de loi explicite sur le sujet (quoique la fameuse incitation à la haine raciale ...) mais l'instinct de survie provoque une autocensure salvatrice ....