Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Cet habit vestimentaire qu'est la burqa fait peur.

Il se dégage d'ailleurs de l'allure des femmes qui la portent un halo fantomatique qui explique d'ailleurs pourquoi elles sont souvent comparées a -Belphegor-.

Cette commission qui sera vote , ne fera que renforcer leur plaisir de la porter.

c'est exacte et la comparaison à Belphégor je l'ai faite :smile2:

C'est toi Sandy ?

salut c'est moi

Et si ont a déjà un loyé dans ce pays? :smile2:

Il est aussi révélateur que de voir que forcement il s'agit d'étranger pour certains. Alors qu'en réalité c'est un majorité de françaises.

Il y a dix ans ça n'existai pas! Les femmes immigrés ne portait pas cette engeance!

Que c'est il passé? Et bien a force d'entendre de sois disant spécialiste de la culture française dire a leur goses qu'ils éétaient étrangers, isl ont bien du chercher un substitu. Et la les gentisl salafistes qui comptrenaient leru problem leur on paroté une jolie solution: le cloisonnement.

Ou l'art de participer au probleme et d'ensuite joué les donneurs de leçons.

justement il y a 10 ans cela n'existait pas, doit on immaginer que dans 10 ans tout le monde porte une burqa vu l'empleur que cela prend ?

Quel que soit le point de vu défendu, le seul fait de voir ces 50 pages de bagarres montre que la nécessité d'une commission qui se penche sur la chose est fondé.

Je crois pas me souvenir que quelqu'un ait remis ça en question. Les réactions sont arrivées quand des membres ont décrété la burqa illégale, qu'il fallait faire une loi, que le musulmisme c'était pas français, etc.

Personnellement je crois me souvenir que j'ai commencé à intervenir sur les arguments qui interdiraient aussi le voile dans le les lieux publics ( pas la burqa, ninjab, etc, mais le voile ). Et la kippa, accessoirement. Voilà :

Certains juifs considèrent la kippa comme étant obligatoire pour se déplacer. Je ne voit aucune raison de l'interdire dans les lieux publics étant donné qu'elle ne gène pas l'identification de la personne. Le voile non plus.

La burqa cache le visage, ce qui pose le problème de l'identification de la personne. Rappelons que les masques sont interdits dans les rues en dehors des périodes de carnaval. Rappelons que Dalil Boubakeur, le recteur de la mosquée de Paris a dit que rien ne justifiait le port d'une telle tenue en France. Rappelons que même dans le Coran la femme doit laisser ses mains et son visage découverts. Même le Coran ne justifie pas le port de la burqa.

La burqa n'est qu'un instrument machiste d'aliénation qui est justifié faussement par la religion. Et qui a été mis en place par des extrémistes. Et uniquement par eux, c'est un vêtement extrêmement marginal en France. Personnellement j'ai vu des milliers de musulmanes et jamais ce qu'une amie marocaine appelle "femmes ninja".

Enfin, il y a des associations qui viennent en aide aux femmes battues ou sous l'emprise de leur mari/famille. Je pense qu'il faudrait d'abord commencer par promouvoir ces associations auprès de toutes les femmes, musulmanes ou non, pour aider celles qui veulent s'en sortir. Même si ce recours n'est pas parfait, évidemment. Il aurait le mérite de laisser la parole aux femmes desquelles on parle et aurait moins ce relent de "je t'oblige à être libre".

Je crois que c'est pareil pour Elaïs, elle a commencé à intervenir sur une éventuelle interdiction soulevée par les membres, pas sur la commission d'enquête en question.

justement il y a 10 ans cela n'existait pas, doit on imaginer que dans 10 ans tout le monde porte une burqa vu l'ampleur que cela prend ?

c'est exactement ça !

Je crois que c'est pareil pour Elaïs, elle a commencé à intervenir sur une éventuelle interdiction soulevée par les membres, pas sur la commission d'enquête en question.

Je suis d'accord. Cependant il y a quand même eut un débat sur l'utilité même de la commission :

'Le voile ,et maintenant la burqa' et demain...? C'est si important que ça? Pour quelles raisons manipultont les citoyens en pleine crise , alors que des problèmes plus graves (Chômage ,faim dans le monde... et a nos portes) ne sont pas réglés; "On saute du coq a l'âne ".

Aprés l'insécurité,l'avions qui c'est écrasé (info utilisé a outrance) etc... maintenant la Burka,il n'y a pas a dire Sarko et cie font tout ce qu'il peuvent pour détourner l'attention des choses plus graves. :smile2:

Le conseil français du culte musulman a réitéré hier sa ferme opposition à la mise en place d'une commission d'enquête parlementaire sur le port du voile intégral en France.

Je ne disais que si aucun consensus ne se dégage sur le résultat de la commission, sa nécessité semble incontestable

Je crois pas me souvenir que quelqu'un ait remis ça en question. Les réactions sont arrivées quand des membres ont décrété la burqa illégale, qu'il fallait faire une loi, que le musulmisme c'était pas français, etc.

On ne dit pas "muslimisme" plutôt ? :smile2:

Conclusion: les défenseurs de la burqua sont des lascards.... :smile2:

Cet habit vestimentaire qu'est la burqa fait peur.

Et ils mangent des aliments alimentaires aussi ?

Et le plaisir de nous faire chier :smile2:

Je ne crois pas qu'on porte la burqa par plaisir. Il y a plein d'autres raisons, surement, mais par plaisir, c'est méconnaître la situation.

justement il y a 10 ans cela n'existait pas, doit on immaginer que dans 10 ans tout le monde porte une burqa vu l'empleur que cela prend ?

c'est exactement ça !

Pourquoi, ça vous donne envie de porter la burqa ?

Et il y a 10 ans, ça existait déjà, même en France et même il y a plus que 10 ans. Je m'en rappelle, je l'ai vu... (Seine-saint-Denis, années 90) Mais on n'en parlait pas, les médias et le gouvernement s'en tapaient.

D'ailleurs, ils n'allaient pas encore autant foutre leur nez en banlieue. C'est cette indifférence qui a permis au crime, aux zones de non-droit, et aux comportements sectaires de se développer tranquillement.

L'ampleur, elle était là depuis un moment mais d'un coup, tout le monde est étrangement dérangé, trouve ça insupportable ! Vous étiez où le reste de l'année ?

Et maintenant, j'en vois plein prôner une sorte de rejet massif, limite s'il ne faudrait pas interdire à ces femmes de foutre les pieds en France.

L'interdiction oui ! Le rejet primaire, non !

On ne dit pas "muslimisme" plutôt ?

:smile2: ;)

Et il y a 10 ans, ça existait déjà, même en France et même il y a plus que 10 ans. Je m'en rappelle, je l'ai vu... (Seine-saint-Denis, années 90) Mais on n'en parlait pas, les médias et le gouvernement s'en tapaient.

D'ailleurs, ils n'allaient pas encore autant foutre leur nez en banlieue. C'est cette indifférence qui a permis au crime, aux zones de non-droit, et aux comportements sectaires de se développer tranquillement.

Pourquoi reprendre cette absurdité langagière, directement issue du discours sécuritaire, et qui ne signifie rien ? Et qui sert juste à stigmatiser certains endroits et certaines populations.

Une zone de non droit, ça serait une zone où la justice ne pourrait être appliquée en France. Et si on parle des banlieues ghettoïsantes, c'est bien évidemment risible.

L'ampleur, elle était là depuis un moment mais d'un coup, tout le monde est étrangement dérangé, trouve ça insupportable ! Vous étiez où le reste de l'année ?

Et toi ? :smile2:

Pourquoi généraliser ?

Hélas aucun ................. mais j'aimerais bien connaitre une personne de ce parti politique

Par contre j'en ais qui vont à la mosquée des "vrais".............. pas des vestes retournées

La fait d'aller a la mosqué ne valide pas ta croyance,il existe aussi des hypocrites. :smile2:

C'est aux associations d'éduquer les gens. Il y a Ni putes, ni soumises et bien d'autres pour ça. Que les subventions servent à quelquechose. Quitte à créer des postes spéciaux, des formations, au sein de l'assistance sociale.

Croire que l'interdiction muette de la burqa va résoudre tout seul le conflit plus grave de perpétuation de pratiques sectaires, les tensions que ça provoque, la montée du racisme et des fractures ethniques, c'est vraiment être naïf.

On a besoin d'une interdiction, oui, mais surtout de dialogue. Un discours infiltrant la barrière sectaire. Et les musulmans en France ont un rôle à jouer dans ce processus pédagogique.

Oui, l'interdiction aurait ce rôle de tutelle... et si des moyens humains sont mis pour garder le contact entre ces femmes (et hommes, enfants) et la société et ne pas laisser se former des ghettos urbains encore plus radicaux.

On n'a pas le droit de se passer de pédagogie.

Quels sont les résultats de Ni pute ni soumise ? Leur action a-t-elle changé la donne ? Si oui, je doute que cela soit de manière autre que marginale.

A mon avis, une communication extérieure à la religion est sans effet sur des pratiques religieuses. Car la burqua est la manifestation d'une interprétation religieuse et non pas une pratique culturelle folklorique comme on peut le voir avec les bigoudines.

La propagande (sans sens particulièrement péjoratif) anti burqua de l'Etat, suivant une mesure d'interdiction pure et simple (qui à mon avis doit receler du simple arrêté municipal et non de la loi), doit se faire à l'intérieur du mouvement religieux. Pour cela, il serait souhaitable que les hommes de foi qui, par des prêches et sermons, prétendent diriger les consciences aient l'obligation d'obtenir une licence de l'Etat. Comme il serait opportun que les psychanalystes en possèdent une. Après tout, il faut bien un diplôme pour être coiffeur or les risques subversifs d'une coupe ratée sont moins grands que ceux d'un prêche incendiaire. Les religieux seraient donc reconnus par l'Etat et donc surveillés par lui. Un conseil de l'ordre dirigé par un juge administratif serait tout à fait envisageable en cas de manquement à leurs obligations.

En gros, un peu le système des prêtres jureurs sous la Rébvolution.

Ces hommes de foi contrôlés par l'Etat seraient davantage à même que des associations laïques d'encadrer les mouvances suspectes d'"hétérodoxie".

Quels sont les résultats de Ni pute ni soumise ? Leur action a-t-elle changé la donne ? Si oui, je doute que cela soit de manière autre que marginale.

Leur présence est constante sur le terrain, mais l'heure n'est pas encore au bilan on est encore en plein dans l'action. Et dans le cadre d'une interdiction à venir, la situation serait bien différente.

D'autre part, la plupart des associations ont aussi un discours en rapport à la religion. éa a valu à Fadela Amara des menaces d'extrémistes, mais aussi du soutien de la part de femmes musulmanes, un écho.

A mon avis, une communication extérieure à la religion est sans effet sur des pratiques religieuses. Car la burqua est la manifestation d'une interprétation religieuse et non pas une pratique culturelle folklorique comme on peut le voir avec les bigoudines.

Oui, je suis d'accord : c'est le discours religieux qui va primer, mais il peut être soutenu.

La propagande (sans sens particulièrement péjoratif) anti burqua de l'Etat, suivant une mesure d'interdiction pure et simple (qui à mon avis doit receler du simple arrêté municipal et non de la loi), doit se faire à l'intérieur du mouvement religieux. Pour cela, il serait souhaitable que les hommes de foi qui, par des prêches et sermons, prétendent diriger les consciences aient l'obligation d'obtenir une licence de l'Etat.

Il faudrait que ces "guides spirituels" aient un discours laïque, et prônent la laïcité au sein même du discours religieux. C'est une nécessité pour qui veut s'intégrer en France et pratiquer sa religion sereinement.

La licence ? Pourquoi pas. Ou du moins, un certain contrôle, voire des sanctions à l'exercice. Il est évident qu'on ne peut plus laisser à n'importe qui le loisir d'être leader spirituel, mais on ne peut pas non plus interdire les groupes de pensée.

Là encore, un dilemme.

Ces hommes de foi contrôlés par l'Etat seraient davantage à même que des associations laïques d'encadrer les mouvances suspectes d'"hétérodoxie".

Je le pense aussi. On en arrive enfin à quelques idées intéressantes : taper ailleurs que directement sur la burqa, qui n'est qu'une conséquence.

Par contre, je vois déjà la difficulté d'appliquer un "filtre laïque" dans un pays où la liberté de pensée et d'expression sont rois... et où on nous dit que la religion fait partie de la sphère privée.

Pourquoi reprendre cette absurdité langagière, directement issue du discours sécuritaire, et qui ne signifie rien ? Et qui sert juste à stigmatiser certains endroits et certaines populations.

Une zone de non droit, ça serait une zone où la justice ne pourrait être appliquée en France. Et si on parle des banlieues ghettoïsantes, c'est bien évidemment risible.

Il y a des quartiers, des rues qui sont quasiment prises en otage par des groupes de gens et où la loi a effectivement du mal à être appliquée et à enrayer la criminalité. Tu veux que je t'y amène pour voir ? Et cette absurdité langagière a émergé des gens qui y vivent ou qui sont à proximité, donc qui subisse.

Que ce soit repris, déformé, amplifié, ne change rien au fait que ça existe.

Et toi ?

Pourquoi généraliser ?

Je te laisse le soin de corriger les errements de mon discours ! :smile2:

Moi j'étais où dans l'année ? Loin de la burqa. D'ailleurs, je considère toujours ça comme un problème mineur, le port ou pas de la burqa.

Ce sont les questions éthiques et structurelles que ça soulève qui m'intéressent. Et ce toute l'année.

Pourquoi, ça vous donne envie de porter la burqa ? :smile2:

Et il y a 10 ans, ça existait déjà, même en France et même il y a plus que 10 ans. Je m'en rappelle, je l'ai vu... (Seine-saint-Denis, années 90) Mais on n'en parlait pas, les médias et le gouvernement s'en tapaient.

D'ailleurs, ils n'allaient pas encore autant foutre leur nez en banlieue. C'est cette indifférence qui a permis au crime, aux zones de non-droit, et aux comportements sectaires de se développer tranquillement.

L'ampleur, elle était là depuis un moment mais d'un coup, tout le monde est étrangement dérangé, trouve ça insupportable ! Vous étiez où le reste de l'année ?

Et maintenant, j'en vois plein prôner une sorte de rejet massif, limite s'il ne faudrait pas interdire à ces femmes de foutre les pieds en France.

L'interdiction oui ! Le rejet primaire, non !

Mais tout évolue, ce forum existait-il il y a 10 ans ?

internet est une fenêtre ouverte sur le monde, c'est une source d'informations qui peut être utilisée pour exprimer son désarroi, son désaccord, c'est à ce titre que l'on exprime ce que l'on estime être rejettable.....le port de la burqa en l'occurence.

il y a un dicton qui dit "l'union fait la force" ok, mais lorsque cette union est une invasion issue d'une dictature émmanent d'un pays musulman afin d'assoire son pouvoir, il y a de quoi d'avoir peur et de prendre les devants non.

sinon je ne m'en suis jamais "tapée" comme tu dis lorsque je voyais une femme en burqa, mais je subissais, nuance.

Une chose à laquelle j'ai pensé vaguement hier: Si l'on n'autorise pas les gens à déambuler nus dans la rue, je trouve normal d'interdire aussi la burqa.

En effet, les gens pourraient avoir l'autodétermination de ne pas porter de vêtements ou d'être en sous vêtements...

il y a un dicton qui dit "l'union fait la force" ok, mais lorsque cette union est une invasion issue d'une dictature émmanent d'un pays musulman afin d'assoire son pouvoir, il y a de quoi d'avoir peur et de prendre les devants non.

Moi, je suis sur qu'il y a des salopes qui se promènent à poil sous leur burkas...

Ca y est, la propagande pro burka commence, pour faire passer la chose auprès des mecs :smile2:

C'est ça le problème avec les invasions : la propagande, la cinquième colonne, etc...

La propagande (sans sens particulièrement péjoratif) anti burqua de l'Etat, suivant une mesure d'interdiction pure et simple (qui à mon avis doit receler du simple arrêté municipal et non de la loi), doit se faire à l'intérieur du mouvement religieux.

tu as entièrement raison

ils doivent faire le ménage chez eux et on ne devrait pas avoir à s'en mêler

mais si il ne font rien nous on fait quoi ? on subit ?

lorsque cette union est une invasion issue d'une dictature émmanent d'un pays musulman afin d'assoire son pouvoir, il y a de quoi d'avoir peur et de prendre les devants non.

exactement !

il y a un dicton qui dit "l'union fait la force" ok, mais lorsque cette union est une invasion issue d'une dictature émmanent d'un pays musulman afin d'assoire son pouvoir, il y a de quoi d'avoir peur et de prendre les devants non.

Après l'union du sabre et du goupillon, l'union de la burka et du lookoum ? :smile2:

La guerre froide me manque. Au moins, on tirait au famas sur des cartons.

Maintenant, préparer du poil à gratter pour burka je trouve cela pas fun.