Eux on en parle peu, un peuple européen, même trans-européen, un des rares à ne pas avoir d'état à l'instar des kurdes, ce sont les roms. On les appelle gitans, romanichels, tziganes, bohémiens, manouches, gens du voyage, ils sont présents de la Russie à l'Espagne en passant par la Turquie jusqu'au Etats-Unis, ou même au Brésil.

Ce sont surtout des gens avec une très mauvaise réputation, on les accuse de tous les maux, voleurs, sales, bruyants, mendiants, les stéréotypes pleuvent. Ca a été comme ça au cours des siècles, dès le XVe on les empêchaient d'entrer dans les villes, on les expulsait ou au contraire on forçait les nomades à se sédentariser quand on n'emprisonnait pas les récalcitrants. Et évidemment c'était très peu efficace, sauf au Pays Bas qui réussit à tous les expulser au XIXe. Au XXe, comme vous le savez tous, Hitler entreprit la destruction systématique des juifs et des tziganes dans ce que ces derniers ont appelé le Porajmos ( dévorer ), au cours duquel entre un quart et la moitié des tziganes européens périrent dans les camps de concentration quand ils n'étaient pas tués à vue. Encore aujourd'hui, les roms sont stigmatisés, et en particulier dans les pays de l'Est. D'ailleurs ils sont même devenus de véritables bouc émissaires comme en Hongrie, Slovaque et surtout en République Tchèque.

Le racisme provoque négligence de la part des autorités, discrimination, battues, ratonades et même meurtres. En Hongrie, la polémique éclate dans un contexte extrêmement tendu lorsqu'une famille est attaquée en pleine nuit : les agresseurs incendient la maison et accueillent ses habitants à l'extérieur par des tirs de fusil qui tuent un père et son fils : http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/arti...incendiee.dhtml

Certains d'entre eux fuient :

http://www.unhcr.fr/cgi-bin/texis/vtx/news...mp;id=457ed5724

Il y a quelques semaines, en pleine campagne pour les élections européennes, le Parti National Tchèque appelle à trouver "une solution finale à la question rom" dans leur pays et les autres pays Européen. Et ce à travers un clip de campagne :

Le clip est disponible ici :

Le logo utilisé par le NPD rappelle celui de l'UDC suisse :

http://identitanostra.blogspot.com/2007/09...ne-de-ludc.html

Qui a été censuré par la télévision tchèque :

La première phrase de la séquence dit textuellement: "La solution finale de la question tzigane proposé par le Parti National est un mode d'emploi pour tous les états européens." Dans ce clip qui semble être l'apogée de la haine envers les tziganes, le NPD reprend ostensiblement la formule hitlérienne de "solution finale à la question juive" ( die Endlosung der Judenfrage ) qui avait mené à l'extermination de plusieurs millions de personnes dans les chambres à gaz.

On se souvient également d'il y a quelques mois/année quand la polémique secouait aussi l'Italie de Romano Prodi, puis de Sylvio Berlusconi. Enfin voilà, comme vous le voyez, c'est pas toujours simple d'être Tzigane, même en Europe.

Modifié le 13 juillet 2009 par Rhadamanthe

Quelle horreur Il y a vraiment des gros c :smile2: ;quand je vois ça ,je suis dégouté et ça me gonfle

la solution finale c'est mettre des gens dans des wagons, les envoyer dans des camps, les sortir des wagons, les envoyer direct à la chambre à gaz ...

a auschwitz c'etait 15000 morts par jour comme cela ... c'est ça qui est prévu pour les rom ? si c ça c'est vraiment grave ! :smile2:

Modifié le 15 juin 2009 par spymax

J'ai malheureusement pas retrouvé exactement le programme du PNT pour appliquer cette "solution finale".

D'ailleurs les roms sont aussi victimes du négationnisme des crimes perpétrés à leur encontre, car eux aussi ont été victimes du régime hitlérien. Le PNT pratique d'ailleurs ce négationnisme. Rapelons qu'on France, le négationnisme du génocide des juifs et des tziganes est interdit.

Le problème n'est pas vraiment nouveau. Au vu de la passivité de la Roumanie, on pourrait s'attendre à une réaction européenne. C'est vrai que soutenir les roms, c'est pas forcément bon pour les sondages. :smile2:

Bof, tu sais, la communauté rom en Roumanie est importante ( 2.5% ) mais en réalité les roms n'ont finalement pas grand chose à voir avec la Roumanie, malgré la proximité entre les noms. D'ailleurs le régime roumain de la seconde guerre mondiale a lui aussi déporté et exécuté des roms. Les roms sont un peuple transnational et la Roumanie en a pas tellement plus quelque chose à foutre que d'autres pays européens. Hormis pour la fameuse affaire des roms roumains d'Italie qui avait brouillé les deux pays.

Eux on en parle peu, un peuple européen, même trans-européen, un des rares à ne pas avo

Il y a quelques semaines, en pleine campagne pour les élections européennes, le Parti National Tchèque appelle à trouver "une solution finale à la question rom" dans leur pays et les autres pays Européen. Et ce à travers un clip de campagne :

Le clip est disponible ici :

Le logo utilisé par le NPD rappelle celui de l'UDC suisse :

http://identitanostra.blogspot.com/2007/09...ne-de-ludc.html

Ils ont recruté le graphiste de l'UDC ou quoi ? :smile2:

Et en même temps, c'est un rom qui représentait la République tchèque à l'eurovision, avec la chanson En avant, rom

On se souvient également d'il y a quelques mois/année quand la polémique secouait aussi l'Italie de Romano Prodi, puis de Sylvio Berlusconi. Enfin voilà, comme vous le voyez, c'est pas toujours simple d'être Tzigane, même en Europe.

Et les deux chtites filles mortes sur la plajatooristes ? Des tziganes aussi, des fois la population semble en accord avec ses élus.

pas mieux ! :smile2:

ya rien de tel que de sortir des images/phrases de leur contexte pour essayer de se prouver qu'on a raison !!!

Comment ça ?

j'ai vus dimanche, un reportage la dessus.. on a vus le mem en plus je crois :smile2: "L'effet papillon".

Avec les "troupes de choc" des parti natio cramant les maisons pour pouvoir joué au tir au lapin sur les roms courant pour échapper au flamme. On voyait une fille de cinq ans qui s'était pris plusieurs balle dans le dos mais qui avait survécu heureusemnt... pas comme c'est parents défiguré par plusieur balles au visages.

Ils ont recruté le graphiste de l'UDC ou quoi ? :smile2:

L'affiche a fait le tour du monde des extrêmes, pas étonnant qu'on la retrouve par là-bas!

A près des semaines d'intenses man¿uvres diplomatiques entre Prague et Ottawa, le Canada a finalement mis à exécution sa menace, mardi 14 juillet. Pour endiguer l'afflux de demandeurs d'asile en provenance de la République tchèque - essentiellement des Roms -, le gouvernement canadien a rétabli l'obligation pour les ressortissants tchèques d'obtenir un visa d'entrée avant de se rendre dans le pays.

Cette mesure, exceptionnelle entre pays démocratiques et occidentaux, a provoqué une vive réaction à Prague. Le cabinet provisoire du premier ministre tchèque, Jan Fischer, a rappelé son ambassadeur à Ottawa pour consultation et soumis à la règle des visas les ressortissants canadiens munis de passeports de service ou diplomatique.

La politique des visas étant coordonnée au niveau européen, Prague n'a pu appliquer le principe de réciprocité à tous les citoyens canadiens. Il a toutefois demandé à la Commission européenne, dans le cadre de la procédure de solidarité entre les Etats membres de l'Union européenne (UE), de réclamer des visas pour les visiteurs canadiens dans tous les pays européens.

[...]



INCENDIES DE MAISONS

M. Kenney estime que "l'explosion du nombre de demandes d'asile mine l'aptitude du Canada à aider les personnes qui en ont vraiment besoin". Selon Ottawa, trop de demandeurs cherchent par ce biais à accélérer les procédures d'obtention d'un travail et d'un permis de séjour. A Prague, le gouvernement qui, deux jours plus tôt, clamait que le Canada "avait flanché" et n'introduirait pas les visas, nie vivement qu'il y ait une discrimination institutionnalisée contre les Roms. Le pays a été néanmoins condamné par la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) pour discrimination des enfants roms et pour des pratiques de stérilisation sans consentement de femmes roms.

Des cas récents d'incendies de maisons de Tziganes sont restés impunis en République tchèque. Selon les défenseurs des droits des Roms, les agressions verbales et physiques se multiplient. Faute de trouver secours et aide, les Roms ne déclarent plus la plupart de ces exactions à la police. Cette décision risque d'aggraver le climat xénophobe qui s'est installé dans la société tchèque. Les journaux en ligne ont dû fermer les forums de discussion sur le sujet en raison des contenus racistes et des appels à la "vengeance" contre les Roms.


Martin Plichta




suite de l'article

radio Prague

Environ 300 extrémistes ont défilé à Ustí nad Labem

Environ 300 extrémistes ont défilé à Ustí nad Labem (Bohême du nord) samedi soir dans la ville vidée de ses habitants. Vendredi, les commerçants avaient commencé à barricader leurs vitrines et décidé de fermer boutique samedi. La manifestation s'est déroulée sans heurts, d'après la police. Plusieurs personnes ont été interpelées, mais d'après le serveur Aktualne.cz, du côté des opposants aux skinheads. Seul incident à noter en effet : lorsque le cortège a rencontré celui des anarchistes. Les forces de l'ordre ont formé un cordon et empêché les deux groupes de s'affronter. La police est intervenue contre les manifestants anarchistes, tandis que le défilé d'extrême-droite s'est poursuivi.

La mairie de la ville avait essayé en vain d'empêcher la tenue du défilé d'extrême-droite, mais le tribunal administratif suprême a cassé la décision. De nombreuses initiatives civiques ont vu le jour et des associations se sont mobilisées pour faire campagne contre la venue des néo-nazis.

Trois blessés dans l'incendie criminel de la maison d'une famille rom

Dans la nuit de samedi à dimanche, un cocktail Molotov a été lancé par un inconnu sur la maison d'une famille rom à Vítkov dans la région d'Opava. L'incendie a fait trois blessés dont une enfant de deux ans, grièvement atteinte de brûlures sur 80% du corps. D'après l'hôpital où la fillette a été transportée d'urgence, son état serait très critique. Le maire de Vítkov a déclaré qu'il s'agissait de la première attaque contre des membres de la communauté rom dans sa ville. La communauté rom représente 10% de la population de la commune qui compte 6 000 habitants.

Le président de la République Václav Klaus et le Premier ministre sortant Mirek Topolánek ont tous deux vivement condamné cet acte criminel. Emotion également au sein des organisations roms. Une association a d'ailleurs appelé à la formation de patrouilles roms, et incite les membres de la communauté à émigrer au Canada s'ils en ont les moyens. Les demandes d'asile de Roms tchèques ont fortement augmenté en 2008 au point d'inquiéter Ottawa et de compliquer ses relations avec Prague.

Au final, ce topic est fait pour quoi? Pour s'extasier devant l'étendue de l'intolérance humaine? Pour débattre de la question tsigane?

without comment

C'est à quel sujet?

Pourquoi les roms ne veulent-ils pas se sédentariser, à la fin? Ils sont mis au ban de la société dans chaque pays qu'ils traversent, n'en ont-ils pas assez? C'est vrai que leur particularité est le nomadisme, mais les temps ont changé et s'ils décidaient tout simplement de s'établir quelque part pour de bon, cela mettrait peut-être un terme au rejet qu'ils subissent partout dans le monde....S'ils préfèrent cette vie d'ostracisme, c'est que finalement ils doivent bien y trouver leur compte, donc pas de larmoiement inutile...

Quand au sport national qui consiste à tirer à vue sur les roms, c'est insupportable et démontre clairement que l'Europe n'est pas à l'abri de la haine et de la cruauté....

Modifié le 17 juillet 2009 par ixtab

Pourquoi les roms ne veulent-ils pas se sédentariser, à la fin? Ils sont mis au ban de la société dans chaque pays qu'ils traversent, n'en ont-ils pas assez? C'est vrai que leur particularité est le nomadisme, mais les temps ont changé et s'ils décidaient tout simplement de s'établir quelque part pour de bon, cela mettrait peut-être un terme au rejet qu'ils subissent partout dans le monde....S'ils préfèrent cette vie d'ostracisme, c'est que finalement ils doivent bien y trouver leur compte, donc pas de larmoiement inutile...

Mais qui se larmoie? Eux? Tu as déjà entendu un rom se plaindre? Non, ce sont les bons samaritains pseudo-humanitaires qui parlent à leur place pour se donner bonne conscience.

Eux sont contents de leur vie. Ils vivent selon leurs codes, leurs traditions. Pourquoi vouloir à tout prix les uniformiser au modèle occidental?

Et il y a des gitans sédentaires.

Non, justement, c'est ce que je dis (relis bien) : ce ne sont pas les roms qui se larmoient, car ils trouvent leur vie plutôt confortable (sinon ils en changeraient...)....

Mais qui se larmoie? Eux? Tu as déjà entendu un rom se plaindre? Non, ce sont les bons samaritains pseudo-humanitaires qui parlent à leur place pour se donner bonne conscience.

Eux sont contents de leur vie. Ils vivent selon leurs codes, leurs traditions. Pourquoi vouloir à tout prix les uniformiser au modèle occidental?

Et il y a des gitans sédentaires.

Je ne connais pas bien la prob lematique rom perso, donc avant de l'ouvrir je devrais tetre me renseigner :smile2: mais je suis un plutot d'accord avec ta remarque La salade.

Par contre, dernieremenbt je regardais un reportage sur les instituteur " nomades' dédiés par l'EN française pour passer dans les " camps" de rom pour l'instruction des enfants. L'instit' suivit expliquait les difficultés rencontrées mais surtout on se rendait compte que si les parents ne voyaient pas vraiment l'utilité de l'école ( en tout cas ceux du reportage) , la réaction des enfants était tout autre.

Donc sans parler de vouloir uniformiser, transmettre culture et moyen de reflechir par soi meme est vital humainement et est tout a fait indépendant de l'aspect modélisant.

(Je dois etre un peu hors sujet quand meme! désolée!)

Sinon, j'ai eu l'occasion de discuter d'un groupe de rom des Yvelines, avec un inspecteur de police de Mantes la jolie, et il me racontait, ( je ne vois pas pourquoi il m'aurait menti mais ses propos etaient ciblés sur un groupe de son secteur, je ne sais pas si cela s'applique a tous les roms) qu'en fait ils apprennaient a voler aux enfants. Que c'etait un " metier " chez eux, voir un art. Donc, des le plus jeune age les gosses sont envoyes avec les adultes pour apprendre ce " métier".

Et que quand un jeune se fait prendre, s'il parle, il se fait tabasser par son paternel pour non pas avoir volé, mais l'avoir ouvert.

Donc en effet, pas d'uniformisation, mais voila, dans de nombreux pays, voler n'est pas un métier. Et pour l'auto determination d'un etre humain, l'instruction neutre est indispensable pour lui permetttre de faire ses priopres choix, y compris celui de choisir entre ses traditions culturelles et un autre mode de vie.