Véronique Courjault verse ses premières larmes

Ce cas est vraiment étrange : déni de grossesse, déni d'infanticides, maternités assumées, remords envers ses victimes, mémoire sélective....la frontière entre la manipulation et la maladie est ténue.

Ouais je me demande comment la justice va s'y retrouver! Son conseil ( avocat) à déclaré (sources DNA) "les mères qui tuent des nouveau nés ne sont pas des tueuses d'enfants" euh... c'est quoi alors?

Fenzy dans un topic "déni de grossesse" page 4 de la rubrique débat (science) fait le plein d'un tas de témoignages de forumeurs, c'est donc assez courant, très étrange mais courant.

Cependant il ressort de tous ces témoignages(misskitty, Basman et autres) que le moment de surprise passée ces mères ont ouvert leurs bras et leur coeur au petit "clandestin"

Mme Courjeault est jugée en assise pour meurtre de trois enfants,si elle est jugée en Assises c'est qu'elle a été reconnu mentalement responsable de ses actes.

Le déni de grossesse n'a rien avoir avec ça.

Bien sûr le déni va être utilisé pour les"circonstances atténuantes". Mais elle devrait écoper du maximum.

Enfin j'espère.

je me "réjouie", autant que faire se peut, du rejet de la demande de huit-clos.

néanmoins je me demande avec quels éléments la cour a pu juger que ces enfants "pouvaient faire face à "cet étalage médiatique".

edit :

cela n'a plus rien à voir avec le déni de grossesse.

personne n'a vu le documentaire sur le déni de grossesse diffusé il y a 1 ou 2 semaines sur FR3?

perso, ça m'a appris bcp sur le sujet et c'est pourquoi, je ne suis pas aussi catégorique que vous concernant cette affaire.

Dans ce documentaire, on y a vu une maman d'un enfant de 7 ans pour lequel elle a fait un déni de grossesse. A l'époque, elle avait également été jugée, car après avoir accouché dans les toilettes, chez elle, son fils s'était arrété de respirer, et elle l'a alors, emmitoufflé dans une couverture puis le pensant mort, l'a mis dans un sac poubelle et la posé dans la rue devant chez elle.

Un voisin a trouvé le bébé quelques heures après, et a appelé les secours. Et ce n'est qu'à ce moment là qu'elle a réalisé ce qu'elle avait fait, elle était jusque là dans un état comme second. La justice ne lui a pas enlevé son enfant, le déni de grossesse a été prouvé. 7ans après (donc au moment du documentaire), elle ne s'explique tjs pas cette grossesse qu'elle n'a pas su détecté, et surtout ce geste qui a suivi.

Ce bébé aurait été mort, cette femme serait à la place de veronique courjault!

quelle est la différence franchement? mis à part que pour l'affaire courjault, on parle de 3 bb.

Mais le déni de grossesse est quelque chose de tellement complexe, qu'on ne peut pas juger comme ça.

Fenzy dans un topic "déni de grossesse" page 4 de la rubrique débat (science) fait le plein d'un tas de témoignages de forumeurs, c'est donc assez courant, très étrange mais courant.

ça m'intéresserait de lire ce sujet, je ne l'ai pas trouvé (j'dois être myope :smile2: ), c'est quoi le titre?

EDIT: c'est bon, j'ai sorti mes lunettes double foyer, j'ai trouvé.....

Cependant il ressort de tous ces témoignages(misskitty, Basman et autres) que le moment de surprise passée ces mères ont ouvert leurs bras et leur coeur au petit "clandestin"

d'après le documentaire dont je parle, il semblerait plutot que la majorité des femmes qui ont un bébé après un déni de grossesse, le font adopter.

Ben moi je ne me fie (n'ayant pas d'autres sources!) aux témoignages des forumeurs qui ne font pas réfèrence à l'adoption.

Enfin l'on ne peut pas comparer la cas que tu cites à celui de Mme Courjeault elle n'a pas cru son enfant mort... elle, Elle l'a étouffé, et ça trois fois...

Tout à fait, qui dit déni de grossesse ne dit pas infanticide à la naissance.

Plutôt l'inverse, à la naissance , le déni disparait la mère se révèle, parfois non, mais quasiment jamais d'infanticide.

Le cas est différent ici, elle en étouffe 3 (après avoir dit d'abord les avoir étranglé) et en laisse vivre 2.

Son déni est sélectif :smile2:, elle trimbalent les corps de congélateurs en congélateurs car elle ne peut s'en défaire dit -elle, alors qu'elle a fait disparaitre un petit corps en le brûlant. C'est vraiment très paradoxal.

Ses enfants survivants sont des chanceux, mais ils ont une mère monstrueuse.

Tout à fait, qui dit déni de grossesse ne dit pas infanticide à la naissance.

Plutôt l'inverse, à la naissance , le déni disparait la mère se révèle, parfois non, mais quasiment jamais d'infanticide.

Le cas est différent ici, elle en étouffe 3 (après avoir dit d'abord les avoir étranglé) et en laisse vivre 2.

Son déni est sélectif :smile2: , elle trimbalent les corps de congélateurs en congélateurs car elle ne peut s'en défaire dit -elle, alors qu'elle a fait disparaitre un petit corps en le brûlant. C'est vraiment très paradoxal.

Ses enfants survivants sont des chanceux, mais ils ont une mère monstrueuse.

Totalement en accord avec toi!

dans le cas de l'affaire courjault, les experts ont tranché.

des 4 psychiatres qui l'ont qui l'ont examinée, pas un seul ne s'est prononcé pour le déni de grossesse.

d'où son renvoi aux assises pour assassinat.

bref, elle était totalement consciente de ces actes.

je ne savais pas ça.

mais comment se fait-il alors que le père aie été innocenté si ce ne sont pas des dénis?

manhattanstory, bon, apparemment ça n'est pas des dénis dans ce cas-là; mais sinon, une femme qui fait un déni de grossesse ne fait pas automatiquement que des dénis pour chaque grossesse. Dans le documentaire, ils montraient même une nana qui avait déjà un enfant, et qui souhaitait un 2eme et pourtant elle a fait un déni.

La femme de l'enfant de 7 ans aussi avait déjà 2 enfants plus grands qu'elle a eu "normalement".

Je ne pense pas que les larmes de cette femme soient les premières et ce ne seront sûrement pas les dernières. Cette histoire dramatique, relève, selon moi, bien plus de la psychiatrie que de la justice.

Le verdict concernant le" bébé congelé" dans les côtes d'Armor est tombé hier soir : 8 ans de réclusion criminelle. La mère Valérie Serre s'est déclaré incapable d'expliquer son geste... Tout comme Véronique " Courjault d'ailleurs.

L'avocat de la défense qui a réfuté la préméditation avait demandé "une peine qui lui permette de retrouver ses enfants le plus vite possible." Cela me parait d'autant plus étrange que la sentence est assortie d'un injonction de soins pendant 5 ans....Malade ? pas malade? Quelle confiance lui accorder?

On a une idée du verdict auquel peut s'attendre Véronique Courjeault, qui fait quand même figure de "sérial -killer" en la matière, encore qu'on l'entoure de beaucoup d'égards:

ex."c'est une mère qui s'occupe bien de ses enfants rigole avec eux( la soeur)

Une femme qui aime son mari! (autre soeur)

C'est une belle personne (son frére)!!!!!!!!

Le pompon restant au mari" je veux confirmer le soutien à ma femme qui a beaucoup souffert..."

Messieurs, Mesdames les jurés à vos kleenex.

On a une idée du verdict auquel peut s'attendre Véronique Courjeault, qui fait quand même figure de "sérial -killer" en la matière, encore qu'on l'entoure de beaucoup d'égards:

ex."c'est une mère qui s'occupe bien de ses enfants rigole avec eux( la soeur)

Une femme qui aime son mari! (autre soeur)

C'est une belle personne (son frére)!!!!!!!!

Le pompon restant au mari" je veux confirmer le soutien à ma femme qui a beaucoup souffert..."

Quand nous aimons, n'est ce pas inconditionnel ?

Nous avons l'image de Véronique Courjeault diffusée par les médias. Mais nous ne connaissons pas cette dame comme sa famille la voit. Nous ne pouvons donc pas réagir avec objectivité puisque nous ne voyons que les meurtres de trois bébés.

Bien sûr Toutouille tu as tout à fait raison, la famille est là pour soutenir le membre défaillant c'est son rôle, mais en des termes qui doivent rester crédibles, (car cela peut aller à l'encontre de l'effet souhaité...)

Dire que c'est: "une belle personne" c'est pour le moins exageré! Ce n'est pas une sainte tout de même.

C'est sûr, mais peut on demander à une famille, visiblement très proche, d'être objective. C'est, en autre, une des raisons qui fait qu'il aurait été sûrement préférable que ce procès ait lieu à huis clos

Et bien voila, la preuve est faite de l'influence d'une famille unie dans la défense d'un de ses membres, sur le cours de la justice, sur l'opinion publique, et sur des jurés proprement anesthésiés.

Pourtant ce crime n'est ni la conséquence de l'ignorance, de la misére, de la délinquance, c'est le crime d'une famille "bien" sous tous rapports....

Le verdict ne pouvait être inférieur à 8 ans, puisque il y a trois jours pour le même délit Valérie Serre a écopé de 8ans... (Manque de bol pour Mme Courjeault sans ce précedent, elle aurait pu obtenir une peine avec sursis qui etait envisagée par la défense)

l

La justice n'a donc pas tenu compte de la récidive, ni de la préméditation pourtant retenue, en ce qui concerne Mme Courjeault .

L'avocat de la défense (déclarationaux infos.deTF1)

" la place de cette femme n'est pas en prison, mais chez elle auprés de ses enfants"... étrange épilogue.

Je trouve que dans cette affaire il n'a pas beaucoup été question du droit à la vie de ces enfants. En effet, le père s'est bien porté "partie civile, mais selon ses dires, pour avoir accés au dossier, et tèmoigner en faveur de sa femme.Pauvres bébés il n'y a pas qu'a la naissance que leur voix à été étouffée...

Ce verdict me met mal à l'aise, à un point que l'on ne peut imaginer...bien orchestré un procés peut donc faire d'un assassin, un être digne de compassion....

Car enfin, en toute objectivité:

C'est une dissimulatrice (grossesses cachées, trois fois!!!)

C'est une femme de grand sang froid accoucher sans assistance...avec tout ce que cela comporte de gestes "cliniques" (couper le cordon ombilical, etc)

C'est une infanticide, étouffer le premier cri de chacun de ses trois enfants

Enfin comble de l'horreur brûler le corps du premier, caser les deux autres dans un congélateur et puis vivre à coté en:

Bonne mère,

bonne épouse,

Bonne amie,

"Une belle femme "somme toute d'aprés son entourage....

... Le tout comme si, "rien n'était".....

Bien sûr Toutouille tu as tout à fait raison, la famille est là pour soutenir le membre défaillant c'est son rôle, mais en des termes qui doivent rester crédibles, (car cela peut aller à l'encontre de l'effet souhaité...)

Dire que c'est: "une belle personne" c'est pour le moins exageré! Ce n'est pas une sainte tout de même.

Ouais , ya des limites quand même :smile2:

J'espère que dans le jugement ils ont mis une obligation de contraception....chose d'ailleurs qui n'a jamais été évoquée lors de ce procès alors que sa place aurait du y être.

Faire plusieurs dénis de grossesse sans avoir de contraception je trouve ça plus que litigieux...

Pfttt , faut ecouter ce qui se dit !!

Elle a subit une operation apres le dernier meurtre !!

Donc plus de grossesse !!

Oui madame la procureur de mes genoux, je n'étais pas au courant je ne passe pas ma vie sur cette affaire spécialement.....

Le fait est quand même que la contraception dans cette affaire n'a jamais été clairement évoquée et que s'il l'avait été le verdict aurait été différent.

Dénier une grossesse c'est ne pas vouloir être mère, donc prendre la pilule entre autre aurait été tellement plus évident et aurait évité que 3 bébés soient étranglés, brûlé et congelés....

d'après les dernières nouvelles, elle aurait 8ans de prison?

franchement ce n'est vraiment pas suffisant. elle meriterait bien plus. :smile2:

C'est clair oui , 8 ans de prison !!

Il parait qu'elle sort à la fin de l'année , donc ce n'est plus 8 ans mais 3.

Une année par bébé :smile2: