Pour ou contre l'avortement

Quoique l'on dise, un embryon sera, si on peut dire, la graine qui se transformera en humain vivant. En bébé.

Tueriez vous un bébé ? Par rapport à la peine de mort, je suis d'accord que la présomption d'innocence existe. Mais également pour le futur bébé non ?

La vraie solution seraient que les gens se collent du plomb dans la tête, et assume un peu leurs conneries. Tu n'as pas voulu le gosse, oui mais il est là. Mais il me gène, j'ai pas les moyens encore. Donc désolé fils tu vas mourir...

C'est quand même un peu dégueulasse que le bébé paie les conséquences quand même.

d'accord avec tes propos.

désoléé j'ai pas lu toutes les pages mais ce qui me parait être à la base de la réflexion sur la question c'est le droit de la femme à disposer de son corps.

Après tout le monde fait des erreurs plus ou moins graves. Il ne s'agit pas de tuer des bébés mais pour la femme de refuser une grossesse non désirée. On a le choix. l'idéal hormis la contraception évidemment, c'est de pouvoir avorter dès que tu te rends compte de la grossesse non désirée, c'est à dire au bout de quelques semaines.

ça me gène qu'on ne considère plus la femme enceinte que comme un abri pour le développement d'un futur représentant de la race humaine. La femme enceinte reste une personne avec les mêmes droits qu'avant. La protection de son embryon, puis foetus si elle décide de le garder, ne relève plus que de son libre arbitre. C'est une question de responsabilité. Cette responsabilité incombe aux femmes. Les hommes sur ce sujet n'ont pas de pouvoir, c'est l'injustice de la réalité.

la responsabilité aussi de prendre la pillule ou autres moyens contraceptifs à sa portée(parceque il en existe au moins UN qui lui convienne , à la femme ) et ne pas faire n'importe quoi avec son corps et

la responsabilité aussi de s'assumer et ne pas prendre la solution de facilité qu'est la destruction de ce qui gene! et dans ce cas d'une future vie

on se responsabilise quand on est un adulte reflechi ou quelqu'un qui s'adonne aux plaisirs de la vie et de ses consequences possible.

On joue avec les mots, Là. Je ne suis pas juriste. Mais je ne vois rien qui dise noir sur blanc que c'est un "droit"... d'où mes doutes. Qui subsistent. Parce que je pense -je peux me tromper- que c'est à ce titre - entre autres - que les médecins ne sont pas contraints à avorter...

Ton deuxième lien, Manhattan Story, ne répond pas à cette question : il se contente de faire un état des lieux avant/après. Oui, la loi Veil était nécessaire. Mas je ne crois pas que quiconque ici l'ait remise en question...

Je vois une différence entre une dépénalisation et un droit... Pour prendre un autre exemple : si on autorisait l'usage du cannabis, est-ce que fumer du cannabis serait pour autant un droit ? Pour moi, non. Ce ne serait juste pas un délit. M'enfin bon, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas juriste.

Je crois qu'en pinaillant sur la question "droit, ou pas" on (moi y compris, hein) s'éloigne du sujet.

Qui -selon moi, hein- est : est-ce que l'avortement n'est pas devenu banal ? Alors que, pour ou contre, on sait tous que c'est loin d'être une partie de plaisir et que c'est pas toujours facile à vivre. Pourquoi ne met-on pas en place plus de mesures pour éviter d'en faire une contraception d'urgence ? Est-ce normal qu'il y ait toujours autant d'avortements aujourd'hui qu'il y a 30 ans ?

Bref, que l'avortement soit parfois une nécessité... sans doute. Là où je suis contre, là où ça m'effraie, c'est quand il est banalisé.

Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas un droit mais une liberté.

Je vais prendre l'exemple du suicide, qui est autorisé... mais qui n'est pas pour autant un droit, sinon une personne ayant fait une tentative de suicide pourrait se retourner contre les secouristes et les médecins qui l'ont soignée.

De même, une femme a la possibilité d'avorter, mais elle ne peut pas poursuivre en justice un médecin qui refuserait de l'avorter.

:blush:

d'accord avec tes propos.

la responsabilité aussi de prendre la pillule ou autres moyens contraceptifs à sa portée(parceque il en existe au moins UN qui lui convienne , à la femme ) et ne pas faire n'importe quoi avec son corps et

la responsabilité aussi de s'assumer et ne pas prendre la solution de facilité qu'est la destruction de ce qui gene! et dans ce cas d'une future vie

on se responsabilise quand on est un adulte reflechi ou quelqu'un qui s'adonne aux plaisirs de la vie et de ses consequences possible.

on ne vit pas dans un monde d'adultes réfléchis qui s'assument parfaitement. Que celui qui n'a jamais péché...

:blush:

on n'a aucun droit de juger ,on ne connait jamais toutes les raisons

plus ou moins profondes ...

"L'avortement n'est pas un soin (qui a dit ça? personne) c'est un meurtre"ahhhhhhhh oui un embryon de 5mm est une victime à part entière, une entité savante sachant que l'utérus dans lequel il est accroché va au delà de ça , que derrière il y a une mère, puis une habitation, d'autres gens, une ville, une société, une métaphysique et une mécanique du coeur, avec tous pleins de nerfs qui sont capables de transmettre le message de la douleur....

Un coeur qui bat, des memebres prersque formé, des organes en developement...ça resemeble a la vie, non? Et c'est un çetre humain, non?

il y a donc interuption volontaire de la vie d'un être humain donc un meurtre, un point c'est tout.

éa me fait doucement rigoler ces mecs qui n'hésitent pas à mettre en avant la prolifération de certains Français qui ne leur plaisent pas ou à prôner le renvoi de familles entières dans des endroits ou parfois la mort les attend, et d'un autre côté à défendre la "vie" d'un embryon. :blush:

Il y a une chose qui me gene dans ton post. Pour toi un embryon n'est pas vivant? ben j'ai expliqué pourquoi plus haut, donc relie.

Et tu fait le parallele entre mes opinions politique et le sujet du debat, c'est ridicule.

C'est pas le paradoxe de Godwin ça?

Fatoumata revienssssssssssss, restes ici ne va pas avorter en Espagne, tu as l'aval et la bénédiction de Bertrand !!

Donc si j'ai bien compris pour être anti-avortement il faut être pro imigration? C'est debile!

Si on peut dire aussi, un embryon est un ancien spermatozoïde, et chaque fois que tu te masturbes tu fais des centaines de milliers de victimes

En embryon est un ancien spermatozoide et un ancien ovule il y a fecondation et c'est ce qui permet a l'embrion de ce developé, c'est ça la vie.

comme quoi tout est une question de définition et de tolérance d'opinion sur des sujets aussi délicats que celui ci.

on ne peut esperer aboutir à un consensus unanime hélàs, mais cela ne doit pas nous empêcher de respecter les avis des autres.

le meilleur résumé je trouve c'est celui ci:

Jusqu'à preuve du contraire, [L'avortement] n'est pas un droit mais une liberté.

:blush:

Je trouve dramatique qu'on ne dise pas à une femme qui souhaiterait garder son enfant mais qui ne le peut pas pour des raisons bassement matérielles qu'elle peut être aidée, qu'il y a des allocations, des structures qui peuvent l'aider.

Je ne sais pas d'où tu sors cette affirmation qui, à mon avis est archi-fausse, les praticiens parlent systématiquement des alternatives avant d'opérer, notamment en cas de raisons financières...

de toute façon on est là pour échanger des avis, dire si on est contre ou pour

mais en aucun cas on ne peut juger du bien-fondé de ce choix

même s'il est répété

je suis pour une information bien conduite et largement répandue

mais on ne peut pas revenir sur ce droit chèrement acquis

de plus certaines femmes sont déjà dans une telle détresse

ou misère (pas seulement matérielle)

je ne vois pas de raison de les obliger à avoir un enfant

qui n'est pas désiré

selon les cas , on peut orienter (adoption ou autre)

jamais juger

sauf exceptions (et encore je n'en sais rien)

cet acte n'est pas anodin

la contraception existe (la pilule n'est pas autorisée depuis tellement longtemps, d'ailleurs)

de multiples moyens existent

les accident existent aussi

je ne vois pas de raison d'imposer un enfant à par exemple deux inconnus

qui ont un rapport avec accident?

Pour ma part je suis contre mais tout dépend des cas(par ex des cas de viol...)

je conçois tout à fait qu'on soit contre ,

que les convictions personnelles ou

religieuses nous rendent contre

par contre on doit laisser ce droit à celles qui en ont besoin

juste pour me faire un avis :blush: : Je suis contre l'idée déjà de faire un enfant comme ça, pif paf boum je veux un enfant ! Pour moi il devrait venir ou pas, naturellement, comme un cadeau un surprise une corvée je ne sais pas, mais il viendrait pas par hasard..

Bon après ouais, ça marchait comme ça avant et on a vu tout les problèmes , donc contraception préservatifs et choix humain libre et personnel. Enfin c'est comme ça que je distingue la chose.

Dans certains cas il vaut mieux, c'est du cas par cas, mon ex copine est stérile, l'avortement oui mais doit pas devenir un moyens de "contraception".

Aussi je pense que notre religion doit etre choisi par rapport a nos idées et non l'inverse.

de toute façon on est là pour échanger des avis, dire si on est contre ou pour

mais en aucun cas on ne peut juger du bien-fondé de ce choix

même s'il est répété

je suis pour une information bien conduite et largement répandue

mais on ne peut pas revenir sur ce droit chèrement acquis

de plus certaines femmes sont déjà dans une telle détresse

ou misère (pas seulement matérielle)

je ne vois pas de raison de les obliger à avoir un enfant

qui n'est pas désiré

selon les cas , on peut orienter (adoption ou autre)

jamais juger

sauf exceptions (et encore je n'en sais rien)

cet acte n'est pas anodin

la contraception existe (la pilule n'est pas autorisée depuis tellement longtemps, d'ailleurs)

de multiples moyens existent

les accident existent aussi

je ne vois pas de raison d'imposer un enfant à par exemple deux inconnus

qui ont un rapport avec accident?

:blush:

je conçois tout à fait qu'on soit contre ,

que les convictions personnelles ou

religieuses nous rendent contre

par contre on doit laisser ce droit à celles qui en ont besoin

re-

Contrairement à ce que certains intervenants disent, l'avortement n'est ni une tolérance, ni une liberté mais une LOI votée donc un droit, je suis un homme (donc pas concerné puisque ne pouvant pas être enceint) mais je suis pour le contrôle du corps de la mère par elle même et pour la contraception pour la mère comme pour l'enfant, un enfant non-désiré souffrira comme la mère, en ces temps d'affaires d'enfants congelés ou d'enfants abandonnés (ça se multiplie en ce moment), ça démontre bien la justesse de la loi pour le droit à l'avortement, foin des obscurantistes ou des extrémistes religieux...

:blush:

cette loi a été votée pour éviter de passer par des

"faiseuses d'anges" donc le massacre

les procès...

une femme qui ne veut pas d'un enfant fera souvent tout pour ne pas l'avoir

au risque de sa vie

au risque de suites désastreuses faUte de conditions d'hygiène

etc etc etc

Mille fois pour...

comme tu le dis si bien tu es un homme donc tu n'es pas concerné par cet intitulé.

jamais tu ne pourras te mettre à la place d'une femme. :blush:

tu parles à Eric là? Son opinion vaut la tienne je trouve. Et, comme pour tout droit ou toute loi, il est concerné. C'est quoi ce sexisme?

cette loi a été votée pour éviter de passer par des

"faiseuses d'anges" donc le massacre

les procès...

une femme qui ne veut pas d'un enfant fera souvent tout pour ne pas l'avoir

au risque de sa vie

au risque de suites désastreuses faUte de conditions d'hygiène

D'accord avec tout ça !

Seulement, bin, il ne me semble pas que loi égale automatiquement droit. Mais bon, je joue sur les mots, je sais. Et ça reste une liberté.

@ Femzi : je ne pensais pas que j'aurais eu un +1 de ta part, d'ailleurs. ^^

la responsabilité aussi de prendre la pillule ou autres moyens contraceptifs à sa portée(parceque il en existe au moins UN qui lui convienne , à la femme )

Le problème c'est que tous ces moyens ne sont pas forcément remboursés...

Je ne sais pas d'où tu sors cette affirmation qui, à mon avis est archi-fausse, les praticiens parlent systématiquement des alternatives avant d'opérer, notamment en cas de raisons financières...

En fait, j'évoquais uniquement le planning familial. Qui n'est pas tenu de donner ces informations. cela ne veut pas dire qu'aucun centre du PF ne les donne, et tant mieux si elles peuvent être obtenues par ailleurs !

Et (ouiiii, je sais je suis pénible :blush:) je crois que personne n'a encore réagi à ça :

Et sinon, donc, j'aimerais bien qu'on réponde à ma question : est-ce qu'on n'a pas d'autres moyens que l'avortement comme moyen de régulation des naissances ? Puisque c'est le cas, pourquoi le nombre d'avortements n'a-t-il pas diminué ? Pour moi, c'est là qu'on a un GROS problème en France... parce que, quelle que soit la position qu'on ait sur le statut de l'embryon, je pense -enfin, j'espère- qu'on est tous d'accord pour dire qu'il vaut mieux ne pas tomber enceinte qu'avorter...

Je me demande à quel point le coût de la contraception y est pour quelque chose ou pas.

Franchement, je ne crois pas que le cout soit un problème (j'ai peut-être tort), je crois que c'est une question de passion souvent ou d'envie de sexe, dans ces moments là, tout le monde n'a (hélas) pas le contrôle de prendre un préservatif, sachant que le SIDA continue à contaminer, il y a toujours des nouveaux séropositifs.

L'IVG est là comme dernier recours, quand la grossesse est là et qu'elle tombe mal, voire très mal...