Aller au contenu

  • (11 Pages)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Dernière »

Note : - - - - - François Pinault fête l'art a Venise.

14 juillet 2009 - 19:39 #21

0

Citation

Anadyomène
mais no mais no pas incomprise.. :smile2:


Me voilà donc rassurée ! ;)

Citation

Pas forcément, certes, mais lorsque l'on regarde ne prend que les topics créé sur l'art sur le forum, et les réflexions des amateurs (pas à prendre au sens péjoratif) c'est ce qui en ressort souvent...


La majorité a toujours raison après tout, non ? ;)
Plus sérieusement , il y a une sorte de course au spectaculaire ,à l'étonnant rien à voir avec la créativité et c'est ce qui laisse perplexe le quidam.
Et puis le "bon peuple " rechigne à se faire imposer des artistes par un microcosme adepte d'un certain marketing.
Ca me rappelle le conte d'Andersen : tu sais le fameux " le roi est nu" lancé par un enfant et bien c'est un peu pareil ...


Citation

Que tout le monde ne soit pas pret c'est une chose, je suis d'accord mais de dire que ce n'est pas de l'art qui sont ils pour en juger..tu me diras, en quoi les professionnels le sont plus des fois...

Exactement .. alors disons que l'oeuvre est intemporelle : même si elle a été décriée lors de sa présentation , des années après voire des siècles ,on en parle toujours et des foules se déplacent pour la voir ...
Je ne suis pas sûre qu'il en sera autant pour ce malheureux cheval coincé dans le mur ... ;) ;)
Et puis il a cette surenchère d'utilisation des termes " artiste " et "oeuvre" à tout bout de champ . C'est parfois lassant ...

Citation

Ressentir et regarder et certes est pour moi une composante majeur de l'approche de l'oeuvre, mais la comprendre c'est aussi l'apprivoiser comme tu dis par le coté théorique. N'oublions pas que c'est grace à la partie "théorique" que l'art est passé des arts mécaniques aux arts libéraux, donc considéré comme une matière noble

Donc tu es plus sensible à la technique qu'à l'aspect réflexion , démarche de l'artiste ?

Citation

L'aspect spéculatif a toujours été...quelque soit l'époque, les collectionneurs, mécènes achetaient, financaient à tout va en espérant que dans le lot, un rapporte

La renaissance c'est quoi ? une révolution culturelle .
Et que dire de la relation de Michel Ange et du pape : Qui avait besoin plus de l'autre ?

Le rapport artiste /mécène n'est plus le même

Citation

Koons qui emploie des dizaines de personnes, Cattelan s'adressant à des artisans pour créer certains mannequins, ayant des connaissances spécifiques....la version "ma petite entreprise" n'étant pas nouvelle, étant donné que dans les ateliers des grands peintres de la Renaissance et autres, ils embauchaient des apprentis, spécialisés dans les drapés, représentation de mains etc...

certes ...
mais n'est ce pas l'artisanat au service d'un artiste ?
N'est pas artiste qui veut . Certains ont un don , leur manque la technique qu'ils apprennent auprès des maitres avant de voler de leurs propres ailes et de peaufiner leur propres styles . Ce fût le cas de Botticelli , élève de Lippi et comme tant d'autres ...

L'utilisateur est hors-ligne juana
Forumeur alchimiste, 102 ans

À l'Instant

Publicités

14 juillet 2009 - 19:59 #22

0

Voir le messagejuana, le mardi 14 juillet 2009 à 20h39, dit :

Je ne suis pas sûre qu'il en sera autant pour ce malheureux cheval coincé dans le mur ... :smile2: ;)

Ca le temps nous le dira...Les amis de Picasso, disaient des Demoiselles d'Avignon que c'etait une merde, de ne surtout pas la montrer sinon il allait plomber sa carriere, qu'il devait la laisser sous un escalier, là elle été durant des années...c'etait des artistes et on voit le resultat maintenant, donc qui est apte à juger, les professionnels, les mécènes,les artistes, les amateurs?

Et puis il a cette surenchère d'utilisation des termes " artiste " et "oeuvre" à tout bout de champ . C'est parfois lassant ...

Jamais dis le contraire...

Donc tu es plus sensible à la technique qu'à l'aspect réflexion , démarche de l'artiste ?

Les deux ont de l'importance et s'articulent bien souvent.

Et que dire de la relation de Michel Ange et du pape : Qui avait besoin plus de l'autre ?

Les deux avaient besoin l'un de l'autre...argent, reconnaissance, mécénat, etc


certes ...
mais n'est ce pas l'artisanat au service d'un artiste ?

Ou commence l'art alors, dans l'acte ou bien dans la pensée? Si tu dis "pensée" alors bien que l'artisanat soit au service de l'artiste, ca reste de l'art car d'abord pensé par l'artiste. Si tu me reponds dans l'acte, alors certains pourraient faire redescendre l'art dans les arts mécaniques et plus les arts libéraux, ce qui l'a rendu "noble" aux yeux des gens.

N'est pas artiste qui veut . Certains ont un don , leur manque la technique qu'ils apprennent auprès des maitres avant de voler de leurs propres ailes et de peaufiner leur propres styles . Ce fût le cas de Botticelli , élève de Lippi et comme tant d'autres ...

Je n'ai jamais dis le contraire...je dis simplement que les artistes de l'époque n'ont pas forcément plus de méritent que ceux de maintenant, car ils travaillent sur le système de l'atelier.

L'utilisateur est hors-ligne anadyomène
Forumeur alchimiste, 104 ans

16 juillet 2009 - 14:05 #23

0

Citation

Ca le temps nous le dira

Vu notre grand âge respectif, on ne sera plus de ce monde pour le constater ou non ! :smile2: ;)

Citation

...Les amis de Picasso, disaient des Demoiselles d'Avignon que c'etait une merde, de ne surtout pas la montrer sinon il allait plomber sa carriere, qu'il devait la laisser sous un escalier, là elle été durant des années...c'etait des artistes et on voit le resultat maintenant, donc qui est apte à juger, les professionnels, les mécènes,les artistes, les amateurs?


Van Gogh n'a vendu de son vivant qu'une seule toile alors qu'il en a peinte des centaines et qu'il est à présent l'un des peintres les plus chers du monde.
Il n'y a aucune certitude en art .
Le jugement ne pourrait il pas se baser sur le principe de plaire ou déplaire, tout sauf l'indifférence ?

Citation

Les deux ont de l'importance et s'articulent bien souvent

Ce qui est intéressant c'est de connaitre les pistes de réflexion , les doutes , les échecs, les difficultés, la quête incessante avant d'aboutir à la version définitive de l'oeuvre.


Citation

Les deux avaient besoin l'un de l'autre...argent, reconnaissance, mécénat, etc


Michel Ange était déjà considéré comme un génie avant d'être appelé à Rome, au point même de s'enfuir lassé de ne pas recevoir l'argent promis par le pape...
La rencontre de ces 2 fortes personnalités est sans doute le summun de ce que peut être le mécénat. D'un côté, un pape que l'on peut qualifier d'éclairé qui a besoin des artistes pour mener à bien ses projets et de l'autre un génie à la forte personnalité revendiquant une liberté créatrice sans égale.



Citation

Ou commence l'art alors, dans l'acte ou bien dans la pensée? Si tu dis "pensée" alors bien que l'artisanat soit au service de l'artiste, ca reste de l'art car d'abord pensé par l'artiste. Si tu me reponds dans l'acte, alors certains pourraient faire redescendre l'art dans les arts mécaniques et plus les arts libéraux, ce qui l'a rendu "noble" aux yeux des gens.


L'artiste ne serait il pas un artisan avec le génie en plus ?

Citation

je dis simplement que les artistes de l'époque n'ont pas forcément plus de méritent que ceux de maintenant, car ils travaillent sur le système de l'atelier.


je n'ai jamais dit le contraire ...
Peut être un peu plus d'émulation

L'utilisateur est hors-ligne juana
Forumeur alchimiste, 102 ans

16 juillet 2009 - 17:39 #24

0
Mais elle en redemande ;) ;) ;)

Voir le messagejuana, le jeudi 16 juillet 2009 à 15h05, dit :

Vu notre grand âge respectif, on ne sera plus de ce monde pour le constater ou non ! :smile2: :sleep:

ou non....mais ce forum restera dans l'éternel, et notre "parole" survivra :sleep:


Le jugement ne pourrait il pas se baser sur le principe de plaire ou déplaire, tout sauf l'indifférence ?


Ce qui est intéressant c'est de connaitre les pistes de réflexion , les doutes , les échecs, les difficultés, la quête incessante avant d'aboutir à la version définitive de l'oeuvre.

Plaire ou déplaire...hum ça limite "la ligne contre la couleur", si tu tombes sur un "expert" qui n'aime pas un autre style, c'est foutu, et pourtant ca veut pas dire que l'oeuvre est mauvaise..pour ca que je parle aussi de l'importance de la théorie. Les pistes de rélfexions, le processus, la poeitique, tout ceci est important, c'est pour cela que j'en parlais auparavant, quand bien meme on aime pas un artiste, un style, au moins se renseigner du pouquoi du comment, des difficultés etc....mais ça meme dans les musées c'est rarement énoncé.


Michel Ange était déjà considéré comme un génie avant d'être appelé à Rome, au point même de s'enfuir lassé de ne pas recevoir l'argent promis par le pape...
La rencontre de ces 2 fortes personnalités est sans doute le summun de ce que peut être le mécénat. D'un côté, un pape que l'on peut qualifier d'éclairé qui a besoin des artistes pour mener à bien ses projets et de l'autre un génie à la forte personnalité revendiquant une liberté créatrice sans égale.

Liberté créatrice sans égale, certes, mais meme si le Pape avait besoin de lui, l'esprit religieux important de l'époque fait qu'il était aussi dépendant du Pape, si ce dernier décidait de le mettre plus ou moins en disgrace, tout le talent de Michel Ange, n'aurait peut etre pas suffit à le faire vivre...hypothese bien sur..



L'artiste ne serait il pas un artisan avec le génie en plus ?

Hum donc l'artisan n'est pas un génie ;) Nombres d'artisans ont un don, ce qui à permis de créer des styles..je sais bien que c'etait pas négatif par rapport à eux quand tu as dis ca...mais du coup ca devient compliqué le statut d'artiste, artisan avec ou sans génie...

je n'ai jamais dit le contraire ...
Peut être un peu plus d'émulation

Peut etre....qu'on reve à y croire, par nostalgie, le vieux fantasme de l'artiste de l'atelier, des gens qui tournent autour...mais je suis sur que les artistes d'aujourd'hui qui travaillent en atelier amène une émulation aussi interessante pour ceux qui les cotoient.

L'utilisateur est hors-ligne anadyomène
Forumeur alchimiste, 104 ans

16 juillet 2009 - 17:40 #25

0
c'est pas de l'art ca c'est du lard

L'utilisateur est hors-ligne gummy
Forumeur balbutiant, 24 ans

17 juillet 2009 - 13:44 #26

0

Voir le messageanadyomène, le jeudi 16 juillet 2009 à 18h39, dit :

Mais elle en redemande ;) :sleep: :sleep:


Et oui ! :smile2:
tu réponds , je réponds :mouai:
Fatiguerais tu ? ;)

Citation

ou non....mais ce forum restera dans l'éternel, et notre "parole" survivra :third:

Le virtuel éternel ? humm éphémère plutôt ...
Gravée dans le marbre, en toute modestie ! :bravo:


Citation

Plaire ou déplaire...hum ça limite "la ligne contre la couleur", si tu tombes sur un "expert" qui n'aime pas un autre style, c'est foutu, et pourtant ca veut pas dire que l'oeuvre est mauvaise..pour ca que je parle aussi de l'importance de la théorie. Les pistes de rélfexions, le processus, la poeitique, tout ceci est important, c'est pour cela que j'en parlais auparavant, quand bien meme on aime pas un artiste, un style, au moins se renseigner du pouquoi du comment, des difficultés etc....mais ça meme dans les musées c'est rarement énoncé.


Il ne s'agit pas de définir une priorité , une hiérarchie de l'un par rapport à l'autre. La recherche de la ligne parfaite était l'obsession de Botticelli par exemple .

Les experts peuvent se tromper également puisque "aimer ou pas" relève du subjectif .

Les musées sont là pour présenter à un large public toutes les formes d'expression possibles , l'histoire de l'art en quelque sorte. C'est au visiteur d'être curieux dans le bon sens du terme . A lui de chercher le pourquoi du comment d'une oeuvre après avoir eut le plaisir de la découvrir visuellement .

Citation

Liberté créatrice sans égale, certes, mais meme si le Pape avait besoin de lui, l'esprit religieux important de l'époque fait qu'il était aussi dépendant du Pape, si ce dernier décidait de le mettre plus ou moins en disgrace, tout le talent de Michel Ange, n'aurait peut etre pas suffit à le faire vivre...hypothese bien sur


Hypothèse bien sûr ...
Relation ambigue effectivement ..
Ce pape était assez malin et avait assez d'autorité pour reconnaitre les talents , assumer ses choix artistiques et aussi mettre en concurrence des artistes aussi différents que Raphael et Michel Ange.

Citation

Hum donc l'artisan n'est pas un génie ;) Nombres d'artisans ont un don, ce qui à permis de créer des styles..je sais bien que c'etait pas négatif par rapport à eux quand tu as dis ca...mais du coup ca devient compliqué le statut d'artiste, artisan avec ou sans génie

C'était une interrogation et non une affirmation ;)
On associe généralement production , utilité à l'artisan et création à l'artiste.
L'artisan a du talent c'est indéniable mais l'artiste ,lui, a du génie et tous les deux sont à la recherche de la beauté de l'oeuvre.
On est ébloui par le génie et passionné par le talent .
Mais il est vrai que parfois la frontière est mince ...

Citation

Peut etre....qu'on reve à y croire, par nostalgie, le vieux fantasme de l'artiste de l'atelier, des gens qui tournent autour...mais je suis sur que les artistes d'aujourd'hui qui travaillent en atelier amène une émulation aussi interessante pour ceux qui les cotoient

Peut être ...
De nos jours y aurait il un peintre assez fou pour rester 4 ans étendu sur le dos à peindre un plafond comme Michel Ange ? Quel défi !
Et travailler avec de tel artiste ne peut qu'être que stimulant

L'utilisateur est hors-ligne juana
Forumeur alchimiste, 102 ans

17 juillet 2009 - 19:10 #27

0

Voir le messagejuana, le vendredi 17 juillet 2009 à 14h44, dit :

Et oui ! :smile2:
tu réponds , je réponds :third:
Fatiguerais tu ? ;)
L'expérience et l'age m'ont rendu endurant ;) ;) :sleep:



Il ne s'agit pas de définir une priorité , une hiérarchie de l'un par rapport à l'autre. La recherche de la ligne parfaite était l'obsession de Botticelli par exemple .

Je sais bien, juste cet exemple pour dire que les gouts divergent et meme chez les professionnels

Les musées sont là pour présenter à un large public toutes les formes d'expression possibles , l'histoire de l'art en quelque sorte. C'est au visiteur d'être curieux dans le bon sens du terme .


Les musées montrent mais n'expliquent pas et comme une partie y va occasionnellement, "comme ca" je pense pas qu'ils feront le travail de recherche chez eux...les musées pourraient ajouter une fiche explicative par artiste fard, les termes clés, les idées...

A lui de chercher le pourquoi du comment d'une oeuvre après avoir eut le plaisir de la découvrir visuellement .

C'est ce que je disais au début, vu qu'on n'explique jamais et qu'on fait que montrer...regarde le commentaire de gummy plus haut..juste une "appréciation" d'apres un visuel. C'est pas parce que l'oeuvre parait etre du lard, que les arguments sont de memes mesures..



C'était une interrogation et non une affirmation ;)
On associe généralement production , utilité à l'artisan et création à l'artiste.
L'artisan a du talent c'est indéniable mais l'artiste ,lui, a du génie et tous les deux sont à la recherche de la beauté de l'oeuvre.
On est ébloui par le génie et passionné par le talent .
Mais il est vrai que parfois la frontière est mince ...

Malheureusement il faut mettre des barrieres entre les domaines de nos jours, pour pouvoir les définir, mais dire que l'artisan à du talent et l'artiste du genie ca me gene un peu..l'artisan c'est un savoir faire, mais souvent du génie aussi..je sais c'est un peu flou comme explication mais je suis sur que tu vois ce que je veux dire :sleep:


Peut être ...
De nos jours y aurait il un peintre assez fou pour rester 4 ans étendu sur le dos à peindre un plafond comme Michel Ange ? Quel défi !

4 ans car une grande surface, donc il faut peut être pas voir la chose dans ce sens, mais Micjel Ange aurait il la patience à passer de 25 à 100 couches de peintures à l'huile comme le faisait Rothko? (sur une peinture ou tu entends la moitié du temps "j'en fais autant chez moi", sauf que comme d'habitude les gens parlent sans connaitre, sans avoir la curiosité d'aller "derriere" le tableau...)

Et travailler avec de tel artiste ne peut qu'être que stimulant

L'utilisateur est hors-ligne anadyomène
Forumeur alchimiste, 104 ans

19 juillet 2009 - 21:33 #28

0

Citation

L'expérience et l'age m'ont rendu endurant :smile2: ;) :sleep:

Sais tu au moins que tu as pris le départ pour un marathon ? ;) :sleep:

Citation

Je sais bien, juste cet exemple pour dire que les gouts divergent et meme chez les professionnels


Il faudrait plutôt dire les avis plutôt que les goûts , le goût étant subjectif et un professionnel se doit- en principe - d' être objectif.

Personne n'est infaillible n'est ce pas puisque les faussaires arrivent à berner les experts et parfois les experts ne sont pas unamimes sur l'authenticité d'un tableau .

Citation

Les musées montrent mais n'expliquent pas et comme une partie y va occasionnellement, "comme ca" je pense pas qu'ils feront le travail de recherche chez eux...les musées pourraient ajouter une fiche explicative par artiste fard, les termes clés, les idées...

Pas d'accord ! :mouai:
Il existe des visites guidées , des audioguides- malheureusement payants-qui sont une aide à la visite.
Et puis au vue de l'accumulation d'oeuvre, il serait difficile de tout expliquer. N'oublie pas aussi que les musée regroupent chacuns une période précise : Orsay pour les impressionnistes etc ...
Le fait qu'il y ait de plus en plus d'expositions thématiques ( l'Etat se désengageant, les musées doivent bien trouver une autre source de revenu) est une autre façon de concentrer l'intérêt des visiteurs.

Même si comme tu dis le visiteur y va " comme ça " c'est déjà mieux que rien , le début peut être d'un intérêt nouveau , d'un échange avec les personnes l'accompagnant et mieux que d'y aller pour se protéger de la pluie.

Citation

Malheureusement il faut mettre des barrieres entre les domaines de nos jours, pour pouvoir les définir, mais dire que l'artisan à du talent et l'artiste du genie ca me gene un peu..l'artisan c'est un savoir faire, mais souvent du génie aussi..je sais c'est un peu flou comme explication mais je suis sur que tu vois ce que je veux dire :third:


J'ai du faire un énorme effort sur moi même pour comprendre ce que tu voulais dire ... ;) :bravo:
Plus sérieusement , c'est pour cela que j'ai dit que la frontière est parfois mince.
L'artisan s'exprime également ,chaque objet est unique puisqu' absence de production à la chaîne.
De nos jours, le travail des artisans des siècles passés à valeur d'oeuvre d'art . Stradivarius ,par exemple, unique et inimitable.


Citation

4 ans car une grande surface, donc il faut peut être pas voir la chose dans ce sens, mais Micjel Ange aurait il la patience à passer de 25 à 100 couches de peintures à l'huile comme le faisait Rothko? (sur une peinture ou tu entends la moitié du temps "j'en fais autant chez moi", sauf que comme d'habitude les gens parlent sans connaitre, sans avoir la curiosité d'aller "derriere" le tableau...)

Et bien si justement : aucun artiste actuel aurait le courage de se lancer dans une telle entreprise ? le commanditaire propose , l'artiste dispose .
Michel Ange aurait il eut la patience ? Ca personne ne peut le dire

Et l'autre moitié du temps : on peut entendre " faut vraiment avoir du temps à perdre !" ( Ca va t'énerver mais j'avais envie de la faire ... :blush: ) Je ne connaisais pas Rothko donc petite visite à Google pour voir de quoi tu parlais ;)

L'utilisateur est hors-ligne juana
Forumeur alchimiste, 102 ans

20 juillet 2009 - 16:02 #29

0

Voir le messagejuana, le dimanche 19 juillet 2009 à 22h33, dit :

Sais tu au moins que tu as pris le départ pour un marathon ? ;) :sleep:
Quand je serais arrivé, je reviendrais en arriere pour te porter ;)


Il faudrait plutôt dire les avis plutôt que les goûts , le goût étant subjectif et un professionnel se doit- en principe - d' être objectif.
Hum tu y crois encore, tu crois que ca existe quelque soit le domaine? L'objectivité est une utopie, c'est pour que ca que tel critique est spécialisé dans tel ou tel domaine, qu'un magazine parlera plus de ceci ou cela...On peut faire un effort de compréhension, mais l'objectivité...


Pas d'accord ! :third:
Il existe des visites guidées , des audioguides- malheureusement payants-qui sont une aide à la visite.
Payant, et qui au bout du compte raconte la meme chose que dans les livres, ce qui est interessant, c'est la petite histoire dont personne ne parle..

Et puis au vue de l'accumulation d'oeuvre, il serait difficile de tout expliquer. N'oublie pas aussi que les musée regroupent chacuns une période précise : Orsay pour les impressionnistes etc ...
Pas tout, car difficile, mais on peut trouver un juste milieu je pense, faire un effort pour interessé un peu plus les visiteurs et ne pas entendre à la fin "je le mettrais bien dans mon salon"


Le fait qu'il y ait de plus en plus d'expositions thématiques ( l'Etat se désengageant, les musées doivent bien trouver une autre source de revenu) est une autre façon de concentrer l'intérêt des visiteurs.
A ce sujet, c'est vrai qu'il y a des tres belles exopos à themes en ce moment, mais trop en meme temps..cher de tout voir lors d'un sejour parisien..


Même si comme tu dis le visiteur y va " comme ça " c'est déjà mieux que rien , le début peut être d'un intérêt nouveau , d'un échange avec les personnes l'accompagnant et mieux que d'y aller pour se protéger de la pluie.

:smile2:


Et bien si justement : aucun artiste actuel aurait le courage de se lancer dans une telle entreprise ?
Tu parles en surface ou en temps de travail?


Et l'autre moitié du temps : on peut entendre " faut vraiment avoir du temps à perdre !" ( Ca va t'énerver mais j'avais envie de la faire ... :bravo: )
Mais meme pour quelque chose de figuratif les gens peuvent dire ca ;) M'en faut beaucoup plus pour m'énerver :sleep:

Je ne connaisais pas Rothko donc petite visite à Google pour voir de quoi tu parlais ;)
J'espere que tu seras pas déçu...
(Ce qui me fait demander quels sont tes gouts en arts....? Beaucoup d'admiration pour ceux de la renaissance j'ai l'impression..Erreur? Y en a d'autres?)


L'utilisateur est hors-ligne anadyomène
Forumeur alchimiste, 104 ans

22 juillet 2009 - 14:55 #30

0
et bien et bien...on commence à se fatiguer? :smile2:

L'utilisateur est hors-ligne anadyomène
Forumeur alchimiste, 104 ans


  • (11 Pages)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Dernière »