pour ou contre l'intégration des islamistes en France?

A votre avis, qui a respecté la femme et qui l'a méprisé ? L'Islam ou l'Occident ?

Le coran dit: "si tu as peur que ta femme désobéisse, alors frape la" verset 34 de la sourate 4.

Dailleur il y'a un livre qui sapel "Le licite et l'illicite

en Islam", qui est vendu en France depuis 10 ans, et qui explique comment un bon musulman doit frapper sa femme : "Avec la main", "sans fouet" ni "morceau de bois", et "en épargnant le visage"....

Dire tout et son contraire

La religion c'est trop fort.

Ais confiiiiiiiiiaaaaaaaaaaance, crrrrrroit en moi :D

A votre avis, qui a respecté la femme et qui l'a méprisé ? L'Islam ou l'Occident ?

Le coran dit: "si tu as peur que ta femme désobéisse, alors frape la" verset 34 de la sourate 4.

Dailleur il y'a un livre qui sapel "Le licite et l'illicite

en Islam", qui est vendu en France depuis 10 ans, et qui explique comment un bon musulman doit frapper sa femme : "Avec la main", "sans fouet" ni "morceau de bois", et "en épargnant le visage"....

Dire tout et son contraire

La religion c'est trop fort.

Ais confiiiiiiiiiaaaaaaaaaaance, crrrrrroit en moi :D

j'ai plus simple " crève et ce sera mieux après "

A votre avis, qui a respecté la femme et qui l'a méprisé ? L'Islam ou l'Occident ?

Le coran dit: "si tu as peur que ta femme désobéisse, alors frape la" verset 34 de la sourate 4.

Dailleur il y'a un livre qui sapel "Le licite et l'illicite

en Islam", qui est vendu en France depuis 10 ans, et qui explique comment un bon musulman doit frapper sa femme : "Avec la main", "sans fouet" ni "morceau de bois", et "en épargnant le visage"....

Dire tout et son contraire

La religion c'est trop fort.

Ais confiiiiiiiiiaaaaaaaaaaance, crrrrrroit en moi :D :D

j'ai plus simple " crève et ce sera mieux après "

Apres tout pourquoi s'embeter dans cette vie faite de rigeur et de privation :D

Dans l'autre monde il y a des riviéres d'alcool, des femmes.... :D :D :D :p

A votre avis, qui a respecté la femme et qui l'a méprisé ? L'Islam ou l'Occident ?

Le coran dit: "si tu as peur que ta femme désobéisse, alors frape la" verset 34 de la sourate 4.

Dailleur il y'a un livre qui sapel "Le licite et l'illicite

en Islam", qui est vendu en France depuis 10 ans, et qui explique comment un bon musulman doit frapper sa femme : "Avec la main", "sans fouet" ni "morceau de bois", et "en épargnant le visage"....

Dire tout et son contraire

La religion c'est trop fort.

Ais confiiiiiiiiiaaaaaaaaaaance, crrrrrroit en moi :D :D

j'ai plus simple " crève et ce sera mieux après "

Apres tout pourquoi s'embeter dans cette vie faite de rigeur et de privation :D

Dans l'autre monde il y a des riviéres d'alcool, des femmes.... :D :D :D :p

tu oublies les asticots , eux sont certains

CHER PAUL, sache que le mot " INTEGRATION" est a éviter quand l'on parle d'une personne née en france pratiquant la religion musulmane;

Tu n'a pas compris la question qu'il t'est posée, tu extrapole en divulgant tes fantasmes, tu mélange. INTEGRISTE.MUSULMAN ET ISLAM alors ça donne ISLAMISTE, je pense que l'éducation nationale fait n'import(e quoi;

Je m'explique, j'étais capable de faire la distinction entre un sujet donne et mes extrapolation interieures.

Pourquoi te dire cela, car au moment de ma transition COLLEGE>LYCEE, j'ai eu un entrtiens avec ce que l'on appelle un CONSEILLER D'EDUCATION qui a ose me guider vers une branche B.T.P que TERTIAIRE, a savoir MACON ouAVOCAT (pour exemple) ;

Or, avec une moyenne générale de 12.50/20, on m'a oriente vers un lycée pro pour obtenir un B.E.P et plus si pas ecroué...en sachant que desjeunes gens non issus de l'immigration nord-Africaine avec des moyennes en-dessous de la mienne opnt rejoint les bancs des lycée généraux sans difficulté ( comme toi, car tes reflexions sont tombé d'un arbre lol.)

Conclusion, je pense que cette simple anecdote fait ressortir les principaux soucis d' INSERTION SOCIALE que peuvent éprouver la majorité des jeunes gens issus de 'immigration nord africaine et africaine.

Merci

y'as raison, le conseiller m'a expliquer, que Hassan II, a cette époque, je rappelle il est mot , avait besoin d'ingenieur hydraulique et non de professeur de dessin ( mon souhait ), il a éssayer de m'envoyer en lycée professionnel, j'ai eu de la chance des professeurs m'ont defendu, mais bon, ca s'est fini dans un lycée tehnique ( technologique ), eh oui, vivent la réinsertion, et on se pose la question pourquoi certain jeune crache sur l'éducation nationale, je me le pose

Ha ! Je viens de passer un bon moment sur ce topic...

Parole, j'avais jamais lu autant de c...s en si peu d'espace...!

Faudra m'expliquer comment on peut intégrer des islamistes à une société démocratique et mécréante ?

Les islamistes veulent une théocratie, un califat, et la soumission de tous les mécréant à la charia, c'est à dire qu'ils seraient des citoyen de seconde classe.

Donc le seul moyen de les intégrer c'est de leur donner un califat.

Faudra m'expliquer comment on peut intégrer des islamistes à une société démocratique et mécréante ?

Les islamistes veulent une théocratie, un califat, et la soumission de tous les mécréant à la charia, c'est à dire qu'ils seraient des citoyen de seconde classe.

Donc le seul moyen de les intégrer c'est de leur donner un califat.

C'est la porte qu'on va finir par leur offrir..... si on en a encore le courage... ce dont je doute..!

Pourquoi les "musulmans modérés".. puisqu'il parait que ça existe, ne se font-ils pas entendre ? Même une petite protestation, discrète et tout... au lieu de pleurer sans arrêt sur leur sort ou crier à l'assassin chaque fois qu'ils se sentent égratignés...?

J'aimerais les entendre ceux là.. Nul doute que leurs voix feraient avancer le schmilblic..... Hélas je doute de leur existence, comme de celle de leur Dieu.... et du notre..!

j'ai pas lu tout le topic mais c'est clair qu'il ne faut pas confondre islamiste et musulman.

islamiste et musulman.

Tous les musulmans ne seraient pas islamistes ?

Pourtant il semble que le coran dit que la charia doit être imposée, que l'islam doit gouverner le monde, et que les musulmans doivent être dirigé par des musulmans. Et que ceux qui ne se soumettent pas à l'islam sont pareil à du bétail débile et des ennemis d'allah qui combattent dans le sentier du diable. Et les ennemis d'allah sont évidemment les ennemis des musulmans.

A partir du moment où le coran et la sunnah sont islamistes, comment un musulmans pourrait ne pas être islamiste ?

Modifié le 16 septembre 2006 par johndoe

si on utilise deux mots distincts c'est qu'il doit bien y avoir une nuance.il faudrait demander à quelqu'un de plus concerné.

il y a bien une difference entre "entendre" et "ecouter" par exemple.

Modifié le 16 septembre 2006 par raph33

Toujours fidele à toi même hein Johndoe?

Et les versets qui interdisaient de guerroyer contre les peuples avec qui on a conclu des alliances, les effusions de sang, l'incivilité, bref de respecter tout être tant qu'il ne se bat contre vous. Ou as-tu donc placé tout ça? Tout cela a du disparaitre dans les méandres de ton inclture.

Les ennemis des musulmans sont les ennemis d'Allah, la nuance est grande. Dieu a bel et bien dit que s'ils (les païens) continuaient à ignorer Dieu ils ne faisaient aucun mal à Dieu ...

+1 Pour Nabulsi qui résume d'une manière parfaite ma pensée.

Modifié le 16 septembre 2006 par Bougnoule lover

A partir du moment où le coran et la sunnah sont islamistes, comment un musulmans pourrait ne pas être islamiste ?

N'importe quoi.

Le Coran décrit la vie musulmane au sein du monde musulman. Il y a des distinction entre période de paix et période de guerre, entre minorités et peuples extérieurs. Je sais après avoir discuter longuement avec toi que les subtilités sont loins d'être ton fort.

si on utilise deux mots distincts c'est qu'il doit bien y avoir une nuance.

Ou alors quelqu'un veut différencier les deux pour ne pas enrayer l'islamisation de l'occident, c'est tout à fait ça !

La différence c'est que les "islamistes" sont des militaires, alors que les "musulmans modérés" sont des civils. Mais leur idéologie est la même, c'est une idéologie islamiste.

Et les versets qui interdisaient de guerroyer contre les peuples avec qui on a conclu des alliances

Interdisent pas vraiment, car "les mécréants sont un ennemis déclaré" , "les mécréants sement de désordre sur la terre", les musulmans ont donc le droit religieux d'attaquer tous les mécréants. Les musulmans se sont même empressé de prouver au monde que le pape a raison, et ne viens pas dire que ce sont des agents du mossad/CIA qui se sont déguisés en musulmans !

La majorité des musulmans partagent ma conception de l'islam, qui est celle de la sunnah et du coran d'ailleurs ! Seulement, beaucoup disent le contraire, pour faire croire que l'islam est une religion de paix et mieux islamiser l'occident.

Mais leur vrai pensées sont dévoilée quand il y a une affaire de carricatures, il manifestent, boycottent, attaquent des ambassadent, alors que quand il y a des attentats, ils ne font rien de tout ça ! Et quand le corant ment à propos des mécréant en les traitant de bétail débile qui ne réfléchit pas, c'est présenté comme une vérité, et non comme une simple carricature, et bien là non plus les musulmans ne font rien pour dénoncer ça, il ne boycottent pas les pays musulmans ni n'attaquent leur ambassades.

Ils disent que les carricatures ne sont pas respectueuse de l'islam, que c'est du racisme, de l'islamophobie, mais leur propre religion est irespectueuse des mécreants, elle est raciste et mécréantophobe. Rien que le fait de croire ce qu'il y a dans le coran, c'est une insulte envers les mécréants.

Comment osent'ils venir parler de respect après ça ! Ce qu'il veulent, ce n'est pas du respect, c'est de la soumission, car ça ne va que dans un seul sens.

, les effusions de sang, l'incivilité, bref de respecter tout être tant qu'il ne se bat contre vous.

On a pas du lire le même coran, "ne faites pas la paix si vous êtes les plus fort" , "combattez jusqu'à ce que la religion soit entièrement à allah", "les mécréants sont un ennemis déclaré". Ces phrase sont explicites ! les mécréants sont par définition un ennemis, que les musulmans doivent combattre juqu'à ce que la religion soit entièrement à allah.

Pour le respect des alliances, je te rapelle un verset "les juifs et chrétiens sont alliés les uns des autres, et celui qui les prend pour allié devient l'un des leurs, et dieu ne guide pas les pervers". Oui le coran dit qu'il faut respecter les alliance envers les autres musulmans, mais déjà, celui qui fait une alliance avec des mécréant est tout comme eux: un pervers.

D'un point de vue islamique, la seule alliance possible avec les mécréants c'est une tactique militaire pour tromper l'ennemis.

Tout cela a du disparaitre dans les méandres de ton inclture.

Et toi dans les méandres de ta takia !

Les ennemis des musulmans sont les ennemis d'Allah, la nuance est grande.

C'est valable dans les deux sens, question de logique !

Dieu a bel et bien dit que s'ils (les païens) continuaient à ignorer Dieu ils ne faisaient aucun mal à Dieu ...

Ou tu as lut ça ?

Le Coran décrit la vie musulmane au sein du monde musulman. Il y a des distinction entre période de paix et période de guerre, entre minorités et peuples extérieurs. Je sais après avoir discuter longuement avec toi que les subtilités sont loins d'être ton fort.

Quelque soit la péridoe, "les mécréants sont un ennemis déclaré", pour la période de paix: "les mois sacré écoulé, tuez les idolatres ou que vous les trouviez". Sympas la façon dont c'est décrit.

Les subtilités, en voici une:

Une phrase seule ne peut-être comprise si elle est sortie de son contexte.

Ca depend, il y a deux types de phrases.

Déjà, le premier contexte c'est que le livre contient la parole de dieu à qui tous les êtres humains doivent obéir.

Dieu a ordonné aux croyants de tuer tous les non-croyants

La phrase garde son sens hors du contexte du livre.

Dieu a ordonné aux croyants de tuer tous ceux qui répendent le mal sur la Terre.

On pourrait croire que c'est juste un texte en faveur de la peine de mort. mais quand à un autre endroit du livre on lit:

Dieu a dit que les non-croyants répendent le mal sur la Terre

Là, il n'y a que deux niveaux de contexte et ça prends tout son sens, dieu a en fait ordonné de tuer tous les non-croyants. La différence c'est que à la lecture c'est moins agressif que "dieu ordonne de tuer tous les non-croyants". Et quand on lit le verset "tuez ceux qui répendent le mal", il faut déjà avoir lu l'autre verset, s'en souvenir et faire le lien entre les deux versets.

Ce contexte est là pour dissimuler une idéologie haineuse et faire en sorte qu'elle puisse s'implanter dans les territoires ou les non-croyants sont majoritaires, et aussi afin que les non-croyant n'essayent pas de se débarasser de cette idéologie haineuse et de ceux qui y croient.

Quelqu'un qui ne connait pas bien le texte religieux ne fera pas forcément les liens entre les différents versets, il faut déjà qu'il connaisse bon nombre de versets. Mais les croyants qui dès l'enfance doivent apprendre la religion et lisent ou entendent très souvent ces versets, eux ils feront les liens, de telle sorte que dans leur cerveau la vraie religion soit implantée.

Plus il y a de niveaux de contextes, et plus l'idéologie haineuse peut passer innaperçue aux yeux des non-croyants, l'inconvénient est que ça nécéssite une meilleure connaissance de la religion par les croyants, par exemple avec un entretient quotidien de la religion, sous forme de récits ou lecture de textes religieux.

Les textes religieux peuvent aussi jouer sur les mots pour faire passer leur haine plus innaperçue: "tuez ceux qui répendent le mal" et "les non-croyants sement le désordre", évidemment semer le désordre c'est mal.

Lorsqu'il y a des phrases de la première catégorie, qui gardent leur sens hors du contexte, alors les croyants sortent l'excuse du contexte historique ou religieux.

Lorsqu'il y a des phrases du 2e type, les croyants accusent de déformer les propos du livre sacré qui est "en réalité" "une religion de paix".

Aucun dilemne :

CONTRE!

JE NE DEVELOPPE PAS CAR T' AURAIS UN 20 AVEC UN PROF BLANC ET UN ZERO AVEC UN AUTRE!

Suffit de voir les problemes politiques,des banlieues...

malheureusement le probleme du francais de petite classe est oublié!

Bon entendeur salut

en plus de ça, le coran ordonne de frapper les femmes, l'islam et les musulmans ayant aussi peu de respect pour leur propres femmes, alors immaginez quel respect il peuvent éprouver envers les mécréants !!!

alors bougnoule-lover, les femmes musulmannes on a les droit de les frapper même si elle n'ont jamais fait de mal à leur maris, par contre les mécréants, d'après toi, on a pas le droit de les frapper si ils n'ont pas attaqué en 1er, bravo pour ta logique.

Modifié le 16 septembre 2006 par johndoe

en plus de ça, le coran ordonne de frapper les femmes,

C'est de l'extrémisme!

Sans t'en rendre compte tu fais la même interprétation grossière, raccourcis, rapide du Coran qu'Al Qaïda et/ou que n'importe quel extrémiste musulman. Où est l'erreur?

en plus de ça, le coran ordonne de frapper lesfemmes,

C'est de l'extrémisme!

Tu t'es enfin rendu compte que l'islam est une religion extrémiste.

Sans t'en rendre compte tu fais la mêmeinterprétation grossière, raccourcis, rapide du Coran qu'Al Qaïda et/ouque n'importe quel extrémiste musulman.

Le verset du coran est explicite, pas besoin d'interprétation, ne prétends pas que dans le coran, ça ne veut pas dire ce qu'il y a écrit. il y a marqué "les femmes dont vous craignez la désobéissance, alors frappez les !", bravo, comment tu interprètes ça ?

Ou est l'erreur ?

? Modifié le 16 septembre 2006 par johndoe

Johndoe tu vas nous faire croire que t'as lu le Coran? A te lire ce serait même étonnant que tu ai survolé le "petit prince" du regard

Le jour ou t'auras lu le Coran en entier (ce que j'ai fait), je pourrais te considérer comme un interlocuteur digne d'intêret.