Dieu existe-il pour vous ?

c'est le coeur de certains hommes qui fait le mal, pas les religions ou les nations par elles-mêmes.

Sauf que, comme je l'explique ci-dessus à casdenor, les religions sont constituée du coeur des hommes. Dire qu'un individu fait du mal au nom de la religion, ou dire que la religion fait du mal, c'est la même chose, car la religion n'agit qu'au travers des individus.

Il serait fallacieux de compter au crédit de la religion que les actes "bons" commis en son nom.

Si on y regarde de plus près, tout est religion. Mais ce n'est que mon avis personnel.

Les mots que l'Homme utilise pour définir, pour parler de Dieu sont des inventions de l'Homme. Mais Dieu n'est pas une invention de l'Homme. C'est une réalité aussi dure que le fer et aussi vraie que l'eau.

GRENOUILLE VERTE

excuse moi, mais tu fais erreur ; ce n'est pas la même chose. je répète encore que c'est l'homme en utilisant la religion qui fait le mal. ce n'est pas la religion elle-même.

il en est de même avec les idéologies. pour nous occidentaux la démocratie est une bonne chose. et pourtant en son nom nous allons causer parfois des dégâts et faire du mal dans d'autres coin du monde. ce n'est pourtant pas la faute de la démocratie, mais encore une fois de certains hommes et non tous les démocrates du monde.

ce n'est pas parce que quelqu'un a tué des enfants sous un abri bus à bord d'une renault en roulant saoul ou trop vite, que la marque renault est une meurtrière.

je crois qu'il est important de nuancer nos propos.

QUIET MIND

je crois que toi aussi tu fais une erreur. moi aussi je crois en un principe, en une cause primordiale, que j'appelle aussi dieu. cela me paraît aussi évident. mais cette évidence ne l'est que pour moi.

tu ne peux pas affirmer catégoriquement que dieu est une réalité aussi dure que le fer et aussi vraie que l'eau. tu t'exprimes là comme un fondamentaliste qui détient la vérité. or nul ne possède la vérité. en agissant de la sorte tu dénigres quelque part les non croyants, comme certains d'entre eux dénigrent les croyants en les traitant de naïfs ou autre.

et je crois que tu as raison de dire que tout est religion en fait, ou presque tout. mais relativement à cela, encore une fois c'est l'homme qui met du sacré ou de l'importance dans les choses.

Si, je l'affirme. Et vous noterez que je ne traite personne d'idiot car il ne croirait pas en Dieu. Idiote est la personne qui croit que c'est ce que je fais. Je dis juste que je ne crois pas en Dieu car j'ai la certitude de son existence.

En revanche là où je suis moins à l'aise c'est pour en donner ma définition. Utilisation du langage qui présente alors de multiples dangers et à laquelle je préfère m'adonner dans un dialogue, calme et ressenti, plutôt que sur un forum dans lequel tout peut être dit et contredit par n'importe qui et à n'importe quel moment, troublant ainsi un processus de pensé cohérent qui a pour objectif de cerner la vision particulière que chacun a de Dieu. Car en effet, même si Dieu est la même "chose" pour tous, notre perception de Dieu n'en reste pas moins différente pour chacun bien que parfaitement cohérente.

QUIETMIND

oui ce que tu décris relativement à ta pensée, c'est la foi. l'apôtre paul définissait la foi comme la certitude des choses que l'on ne voit pas. c'est donc pour toi, comme pour moi, une réalité. mais ce n'est pas la réalité pour tout le monde.

alors, à partir de là, comment définir la réalité, si elle semble relative à chacun ?

Dieu est un extra terrestre il nous aime il nous aime beaucoup

QUIETMIND

oui ce que tu décris relativement à ta pensée, c'est la foi. l'apôtre paul définissait la foi comme la certitude des choses que l'on ne voit pas. c'est donc pour toi, comme pour moi, une réalité. mais ce n'est pas la réalité pour tout le monde.

alors, à partir de là, comment définir la réalité, si elle semble relative à chacun ?

Point besoin de la définir il me semble. La vivre est largement suffisant . D'autant plus que l'objectif est de la vivre, d'accord, mais surtout de la vivre le plus intensément possible, n'est ce pas ?

TELEPION 51

moi aussi je t'aime

QUIET MIND

bien sûr, je suis d'accord avec toi. il faut vivre la vie à fond.

pourtant dans tous les topics que je visite, il me semble que tous tentent de définir la réalité, dieu, pas dieu, ci et ça et encore autre chose ! mais on aime bien papoter en fait, ça fait aussi partie de la vie.

Il y a papoter de la cuisson des pâtes ou de la couleurs des sandales que l'on portera sur la plage, du travail ou de mécanique.

Et puis il y a parler de Dieu. Ce sont deux niveaux de consciences que seul les véritables initiés sont capables de réunir en une seule et même parole. Mais pour la plupart d'entre nous, cela reste deux niveaux de consciences bien distincts.

"Croire en dieu, c'est pouvoir s'abstenir d'y penser." (Jean Rostand)

L'Homme est bien trop petit pour comprendre l'inexplicable.

Comment un être "fini" pourrait-il comprendre "l'infini" ??

Kikadi k'Dieu était infini ? Et surtout kikadi ki fallait "comprendre" l'infini ?

"Le Diable se trouve au dehors des limites de l'univers" Quiet Mind

Elles sont où, les limites de l'Univers ??

Ben là où l'univers s'arrête ! Drôle de question !!!

Ainsi, l'Univers aurait une limite ?

Ben oui. Pourquoi pas ? L'idée que l'univers possède une limite vous semble t-elle beaucoup plus farfelue que l'idée d'un univers qui n'en possède pas ?

Mais je répète, mon idée est précise : " le Diable se trouve en dehors des limites de l'univers"

Si vous voulez, cela me coupe l'envie d'aller voire se qui s'y trouve.

En fait, je dessine un cercle sur une page blanche. L'interieur du cercle est l'univers. C'est Dieu, c'est notre Jardin. Nous nous trouvons là et tout y est bon et pur puisque Lucifer, lui, se trouve en dehors du cercle. Voilà, il ne fait pas partie du "cercle" d'ami. Et en réalité, ce qui se trouve en dehors de ce cercle ne m'intéresse absolument pas. Mes préoccupations sont beaucoup plus dirigées à essayer de comprendre pourquoi je perçois encore du mal là où il ne s'en trouve point, c'est à dire à l'intérieur du cercle.

Nicolas de Cuse avait tenté de définir dieu en ces termes : "Un cercle dont le centre est partout, et la circonférence nulle part"

La lumière fait toujours apparaître l'ombre. L'une n'existe pas sans l'autre. Le bien coexiste toujours avec le mal.

C'est à nous de rechercher la voie du milieu, celle qui conduit à l'harmonie.

Dieu est un extra terrestre il nous aime il nous aime beaucoup

Techniquement, si Dieu n'est pas d'origine terrestre, il est extraterrestre. :D

Pour savoir si dieu est extra terrestre, encore faudrait-il savoir ce qu'on entend par le mot "dieu" ??

C'est à nous de rechercher la voie du milieu, celle qui conduit à l'harmonie.

:D