Dieu existe-il pour vous ?

nanouchka je vois que vous voudriez revenir aux source de la religion chrétienne ,Oh!!! lalala! vous seriez surprise,souvenez vous de l'inquisition ou l'on brûlait tous ceux qui contredisent la source ,Galilée en fut la victime le pauvre en affirmant que la terre tournait autour du soleil,et l'on brûlait les livres . Et ces conquistadores qui allant dans le nouveau monde considéraient les indigènes comme des animaux n'ayant pas d'âme et les exploitaient comme tel , quant aux Musulman ,pire la charria punissait par lapidation les femmes adultères ou coupait ou écrasait les membres du corps de tous ceux même les enfants qui contredisait sa loi et est encore pratiquée en iran par exemple

Soyez donc un peu plus crédible en donnant aussi l'autre côté de la médaille... car si il n'y a eu que ces quelques méfaits sur 2000 ans d'histoires alors ce n'est pas grand chose en comparaison avec l'esprit qui régnait avant la venue de la religion chrétienne...

Tiens, parlez-nous donc de cette barbarie qui caractérisait le monde avant la venue de la religion...

Parlez-nous de ce que l'on faisait avec ceux qui n'étaient pas d'accord avec l'ordre établi...

Parlez-nous de la façon dont on traitait les noirs et les autochtones des nouveaux territoires, de l'esclavage...

Parlez-nous des sanctions que faisaient subir les arabes à ceux qui contrevenaient aux lois du temps...

Parlez-nous de l'importance des femmes et des enfants dans ces civilisations...

Allez, montrez-nous comme ce monde d'avant la religion chrétienne était un havre de paix et de respect...

Trop long mon cher pour exposer tout ça ici c'est un forum et pas une tribune d'histoire ? et si vous avez si peu étudier, tout cela s'apprend a l'école, et sur les journaux pour les faits récents !

Trop long mon cher pour exposer tout ça ici c'est un forum et pas une tribune d'histoire ? et si vous avez si peu étudier, tout cela s'apprend a l'école, et sur les journaux pour les faits récents !

Et pourtant tous vos petits exemples triés s'apprenaient aussi à l'école, voire à la petite école... serait-ce là que s'arrête votre niveau de culture avant que ne commence celle qui nécessite du fumier... et le pourquoi du fait que vous refuseriez de faire la juste part des choses en vous en tenant à des exemples biaisés...

Autrement dit vous êtes trop fainéant pour faire de vraies comparaisons et préférez tomber dans la facilité en donnant les quelques erreurs qui viennent avec tout ce qui n'est pas parfait... mais surtout ne pas dire d'où on partait au départ et dans quelle genre de barbarie le monde baignait à ce moment...

Je me dis même que vous seriez capable de ne sortir que de belles choses de cette époque reculée pour nous faire la preuve de votre mauvaise foi... car il ne s'agirait pas ici d'absence de foi, mais bel et bien de mauvaise foi.

Mais ne vous gênez pas pour nous... la patience est de mise et si vous êtes de bonne foi alors nous attendrons le temps qu'il faut pour voir à quel type de barbarie la religion nous aurait permis d'échapper peu à peu.

Ouaiiis...bof...la facilité ça a du bon des fois. Au moins on se prend pas la tête. Et c'est tout à l'honneur de certains sur ce forum.

Holala ! Je suis sincère. Mais si ! Il faut pas voir le démon, comme ça, partout.

Quand je dis c'est bien de ne pas se prendre la tête, je dis c'est bien de ne pas se prendre la tête.

Mais si vous avez un problème avec ça, et bien, vous devriez alors.

Voilà quoi.

Sincèrement j'ai du mal a croire en Dieu je suis plus dans la philosophie de bouddha =D

Je ne veux pas faire de propagande ou quoi que ce soit mais au moins lui ai une personne qui a existé et qui a défendu ses idées .... Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il a dit certes, mais j'ai beaucoup de respect pour lui.

Je ne pense pas qu'il y a une réincarnation après la mort ... En faite j'ai pas encore totalement mon avis a propos de ça.Je ne pense pas que lorsqu'on fait du mal on est surveillé et que plus a on sera puni pour notre faute, je pense simplement qu'il faut avoir du bon sens et évité de faire au autres ce qu'on ne voudrait pas que l'on nous fasse.

Pour ce qui ai du mal je pense personnellement que sens la mal le bien n'existerait pas ..... Il faut savoir, qu'il faut de tout pour faire un monde !!

Jusqu'a mes 10 ans je croyais bêtement en Dieu sans savoir qui il était s'il avait existé s'il nous surveillait d'en haut .... Puis a l'age de 11, 12 ans je me suis intéressée a la chose et toutes ces histoires de pain apparue de nul part, de prophète ect. Je trouve ça pathétique .... ( Un mec qui avait fait trop de connerie a du se fumer un gros spliff et a décidé d'inventer tout ça .! ......... <- j'rigole ..)

Certains Hommes ont besoin de se dire qu'il y a quelqu'un qui les surveille qu'il y a quelqu'un qui a le pouvoir sur eux .... Que s'ils croient en Dieu, ce dernier les aidera dans la vie .... Mais merde un peu de bon sens, lorsque l'on veut quelque chose et qu'on se donne tous les moyens pour l'avoir, arrive un moment ou on l'a et c'est pas grace a un " Dieu" de pacotille !

Désolé pour les croyants,

Bonne journées,

Naëlli.

Dieu est une invention humaine.

L'approche de Dieu par l'humain, et surtout par le langage, restera toujours, toujours, toujours imparfaite car l'Homme est imparfait.

Dieu lui est perfection.

Alors oui, Dieu de pacotille (même le tient) mais Dieu perfection de toute manière.

Dieu de pacotille <- désolé pour le terme ....

Mais ce que je veux dire pas la c'est que je pense franchement que si on obtient quelque c'est qu'on a fait les effort nécessaire pour les avoir et que dans le cas contraire ( fait allusion au gosses de riche et naissent une cuillère en argent dans la bouche et qui n'ont rien a faire pour devenir patron d'une boite ) ils finissent toujours par perdre ce qu'ils n'ont pas mérité....

Je ne pense pas que dieu soit parfait loin de la ( étant donné que je ne " crois " pas en lui )

Etant donné que vous ne croyez pas en lui, vous ne pensez pas que Dieu soit perfection.( ???)

Ce qui est perfection, c'est tout cette machinerie céleste ,les étoiles les galaxies,la nature qui est là sous nos yeux depuis la fin des temps l'univers explose et se recrée à l'infini selon des lois physiques bien rigides ce qui explique une intelligence naturelle comics peut-être que c'est ça cette perfection qui nous dépasse

<l'homme est tirré du néant et anglouti vers l'infini>

Je suis heureuse de vous entendre dire que vous êtes dépassez. D'autant plus que c'est exactement ce que je ressens aussi : un certain dépassement.

Et il est bon aussi de voir les choses. Par exemple, si la terre était plate (je veux dire ronde mais toute plate, sans relief) et bien nous ne serions pas ce que nous sommes. De même si l'astre solaire était bleu, nous ne serions pas ce que nous sommes.

Donc, d'une certaine manière, nous pouvons dire que nous sommes ces montagnes et cet astre solaire. Et il en est de même pour tout ce qui existe dans ce monde et dans cet univers.

nanouchka je vois que vous voudriez revenir aux source de la religion chrétienne ,Oh!!! lalala! vous seriez surprise,souvenez vous de l'inquisition ou l'on brûlait tous ceux qui contredisent la source ,Galilée en fut la victime le pauvre en affirmant que la terre tournait autour du soleil,et l'on brûlait les livres . Et ces conquistadores qui allant dans le nouveau monde considéraient les indigènes comme des animaux n'ayant pas d'âme et les exploitaient comme tel , quant aux Musulman ,pire la charria punissait par lapidation les femmes adultères ou coupait ou écrasait les membres du corps de tous ceux même les enfants qui contredisait sa loi et est encore pratiquée en iran par exemple

Soyez donc un peu plus crédible en donnant aussi l'autre côté de la médaille... car si il n'y a eu que ces quelques méfaits sur 2000 ans d'histoires alors ce n'est pas grand chose en comparaison avec l'esprit qui régnait avant la venue de la religion chrétienne...

Tiens, parlez-nous donc de cette barbarie qui caractérisait le monde avant la venue de la religion...

Parlez-nous de ce que l'on faisait avec ceux qui n'étaient pas d'accord avec l'ordre établi...

Parlez-nous de la façon dont on traitait les noirs et les autochtones des nouveaux territoires, de l'esclavage...

Parlez-nous des sanctions que faisaient subir les arabes à ceux qui contrevenaient aux lois du temps...

Parlez-nous de l'importance des femmes et des enfants dans ces civilisations...

Allez, montrez-nous comme ce monde d'avant la religion chrétienne était un havre de paix et de respect... avant la religion chrétienne c'était la même chose la crainte que la ciel nous tombe sur la tête , les superstitions des esprits maléfiques le polythéisme était partout les grecs en étaient les champions . Le monde était tourmenté à tout ce qui dépasse les hommes ? et ça continue de plus belle hélas.

Je suis heureuse de vous entendre dire que vous êtes dépassez. D'autant plus que c'est exactement ce que je ressens aussi : un certain dépassement.

Et il est bon aussi de voir les choses. Par exemple, si la terre était plate (je veux dire ronde mais toute plate, sans relief) et bien nous ne serions pas ce que nous sommes. De même si l'astre solaire était bleu, nous ne serions pas ce que nous sommes.

Donc, d'une certaine manière, nous pouvons dire que nous sommes ces montagnes et cet astre solaire. Et il en est de même pour tout ce qui existe dans ce monde et dans cet univers.

En une suite ininterrompue d'évènements s'étendant sur dix milliards d'années , l'univers se dilate et ce refroidit,les étoiles naissent et meurent,le soleil et la terre façonne la vie et l'homme enfin rentre en scène < nous sommes fréres des plus vielles roches et cousins des nuages >( Harlow Shapley)

nanouchka je vois que vous voudriez revenir aux source de la religion chrétienne ,Oh!!! lalala! vous seriez surprise,souvenez vous de l'inquisition ou l'on brûlait tous ceux qui contredisent la source ,Galilée en fut la victime le pauvre en affirmant que la terre tournait autour du soleil,et l'on brûlait les livres . Et ces conquistadores qui allant dans le nouveau monde considéraient les indigènes comme des animaux n'ayant pas d'âme et les exploitaient comme tel , quant aux Musulman ,pire la charria punissait par lapidation les femmes adultères ou coupait ou écrasait les membres du corps de tous ceux même les enfants qui contredisait sa loi et est encore pratiquée en iran par exemple

Soyez donc un peu plus crédible en donnant aussi l'autre côté de la médaille... car si il n'y a eu que ces quelques méfaits sur 2000 ans d'histoires alors ce n'est pas grand chose en comparaison avec l'esprit qui régnait avant la venue de la religion chrétienne...

Tiens, parlez-nous donc de cette barbarie qui caractérisait le monde avant la venue de la religion...

Parlez-nous de ce que l'on faisait avec ceux qui n'étaient pas d'accord avec l'ordre établi...

Parlez-nous de la façon dont on traitait les noirs et les autochtones des nouveaux territoires, de l'esclavage...

Parlez-nous des sanctions que faisaient subir les arabes à ceux qui contrevenaient aux lois du temps...

Parlez-nous de l'importance des femmes et des enfants dans ces civilisations...

Allez, montrez-nous comme ce monde d'avant la religion chrétienne était un havre de paix et de respect... avant la religion chrétienne c'était la même chose la crainte que la ciel nous tombe sur la tête , les superstitions des esprits maléfiques le polythéisme était partout les grecs en étaient les champions . Le monde était tourmenté à tout ce qui dépasse les hommes ? et ça continue de plus belle hélas.

Barbarie qui s'est perpétué pendant les religions et au nom de l'ordre établit par celles-ci. On a brulé, torturé et lapidé. L'esclavage aux Etats-Unis c'est terminé en 1863 avec un traité d'émancipation. La religion chrétienne est apparue après 1863? Ou avant 1863 les gens aux Etats-Unis étaient athées?

"le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme "

Voilà la place de la femme dans certains textes.

Le monde n'a jamais été un havre de paix, ni avant, ni pendant et il ne le sera toujours pas après.

Je trouve l'argumentaire un tantinet simpliste.

Disons que à force, on fini par le savoir que l'Homme a perpétré des horreurs de très grande envergure et ceux depuis des millénaires. Et on fini par le savoir que la religion tenait le premier plan tant dans le domaine politique que dans la société elle même. Donc, oui, il est possible de faire l'amalgame des deux et d'établir un procès de la religion.

Mais doucement tout de même. Il est vrai qu'il est bon de le dire et de le redire. Mais il est préférable d'établir, dans la mesure de nos connaissances, un procès juste des actions passés et de ne pas tenir pour unique responsable telle ou telle institution.

De toute manière, en règle générale, les personnes qui pensent tenir de manière claire et précise les responsables sont bien souvent des ignorants au jugement obtus. La responsabilité est bien souvent diffuse et en parler est réservé aux véritables érudits, qui ont véritablement étudiés l'histoire véritable (du moins un maximum véritable).

Je commence en avoir assez de ces propos tout autant sévères que austères et qui, en révélant une certaine ignorance de notre passé montre bien que nous ignorons aussi où nous allons.

Ceci dit, je ne suis pas en train de défendre la religion ni de me faire l'avocat du diable. Je désir juste des propos plus cohérents et avec un maximum d'impartialité. Et je ne suis pas non plus en train de vouloir effacer de nos mémoires les totalement abominables actions que l'Homme a su perpétrer au fil des siècles. Car elles ont eu lieu et il ne faudra jamais l'oublier.

On aura mieux fait de dire que la religion, par son caractère sacré / idéaliste (à comprendre dans le sens qu'elle procure un idéal), peut etre détournée vers les pires atrocités.

et là on aura avancé.

Bien sûr. Tout à fait.

Donner une pioche à une peuplade de la préhistoire. La plupart vont s'en servir pour ouvrir la terre (ce pour quoi cet outil est fait), mais il y en aura toujours qui la trouveront bien pratique pour faire un trou dans le dos de leur rival.

Comment serait-il possible que Dieu existe pour certaines personnes et pas pour d'autres ?

serait-ce un équivalent du Chat de Shrodinger ?

Oh le jeu de mot vilain x).

Ce n'est pas un jeu de mots, mais la critique du point de vue de d'autres intervenants comme @La Folie, qui prétendent que pour certains individus, "Dieu existe" est vrai, mais que pour d'autre, c'est faux.

Leur idée est de dire, comme le fit Protagoras en son temps, que la vérité est relative à l'individu et non pas absolue.

Protagoras

Je n'ai pas lu les 34 pages, mais je n'ai pas vu cette réflexion de la part de Lafolie. Lien ?

J'ai donné un lien dans mon message (Cf en bas de la page les commentaire de @La Folie). Vous trouverez d'autres remarques de ce type dans d'autres sujets, dont voici une liste non-exhaustive :

• Toutes les phrases sont vraies
  
• Stephen Hawking: "L'univers n'est pas l'oeuvre de Dieu"
  
• Dogmes religieux et vérités scientifiques