policiers toujours on touche le fond

Je te flattais pas. Même si tu le sais je tiens à le préciser.

C'était purement ironique. Mais tu devais bien t'en douter aussi...non ?

Mais elles sont peu nombreuses pourquoi ? parce que la population a augmenté et donc que la population délinquante AUSSI ! En nombre ET prportionnellement !

Et parce-que l'Etat ne se préoccupe pas de consacrer un réel budget à l'univers carcéral (peut-être pour éviter de froisser la susceptibilité publique..).

Ce ne sont pas les prisons le problème, c'est bien la masse criminelle et le système judiciaire : le systématisme de la prison (viva la répression ! ) et la non-pertinence de certaines sanctions qui pourraient éviter la case prison.

Eviter la case prison, peut-être pas. La privation de liberté est une bonne punition. Mais, selon moi, cela ne suffit pas. Les faire travailler est mieux. Le contribuable ne veut pas débourser un centime pour les bagnards. C'est à ces derniers de régler les frais pour le gîte et le couvert.

Plus le problème social de la récidive. Renvoyez quelqu'un dans le même milieu, il refera les même conneries.

C'est un peu comparable aux junkies. Mais où les mettre ? Dans ta cave ? :D

Projet d'urbanisation, soutenir certaines associations de terrain qui ont beaucoup de bien psychologique, présence policière de proximité accrue (je préfère donner mes côtisations sociale à ça qu'à Hadopi, par exemple), responsabilisation des médias,...

Quel type de projet d'urbanisation ?

Je ne vais pas te faire le pavé du siècle.

Non, pitié! :D

Je plaisante, Yop, je les aime bien tes pavés.

Il y a trop de pistes, beaucoup de réflexion mais il se dégage une idée évidente : ces actions devront être conjointes, sur tous les plans, pour être efficace.

Il faut donc des référents, des coordinateurs compétents. Avec moyens et confiance.

On doit passer outre les mauvaise volontés, on le peut. Par contre, nous sommes tributaires de la situation économique qui peut nous jouer des tours.

En pleine crise, tes voeux ne sont pas prêts d'être exaucés.

Merci de préciser ! Et je ne t'accusais pas. Mais tu vois, la politisation...

Je vois, je vois...

Et qui se plaint de trop dépenser dans le système carcéral jusqu'à redemander la peine de mort ? Qui se plaint de payer sans cesse les réparations des voyous ou de subir les vols, etc... ?

On va être obligés d'investir, c'est clair ! Mais je ne sais pas si ça coûtera plus clair si c'est bien fait et bien organisé !

Je ne suis pas pour la peine de mort (je préfère l'écartèlement, c'est plus long... :D ).

Seulement, oui je te le concède : prendre des demies mesures, c'est gaspiller des sous, décrédibiliser des actions qui auraient pu être efficaces (les politiques sont forts à ce jeu d'ailleurs), donner une sensation de fatalité,...

Tout à fait.

De changer le monde ? Mais ma chérie, le monde change déjà tout seul !

Il change constamment ! On peut orienter le courant dans le bon sens, la force d'inertie fera le reste.

"ma chérie" ? Réfrène tes ardeurs, que diable! :D

Tu veux changer le monde, mais tu ne le peux sans changer l'Homme. Peine perdue, je crois.

Je suis pessimiste, peut-être. Et pourtant, les siècles passés m'ont donné raison...

Oui, mais pour des raisons discutables aussi ! :D

Discutables ? Que nenni! Les suppliciés méritaient leur châtiment. Le Roi incarnait l'autorité et la descendance de droit divin. Il avait toujours raison.

Et bien si : police de proximité.

Elle fait du lien social, rétabli le rôle du flic la où la situation les a fait se retrancher derrière les boucliers, en mode muet. Les gens qui vivent dans certains quartiers ont besoin de soutien.

La situation est exceptionnelle. Et où as-tu vu que le rôle du policier n'était pas AUSSI social ?

La PUP a un coût financier. Et de nombreux commissariats sont obligés de dissoudre la leur, afin de fournir du personnel aux brigades qui sont parfois en sous-effectif.

Et le but de cette police de proximité n'est pas de jouer au foot avec les gars des cités, mais de se "fondre" dans les quartiers. Mais leur souci principal est de veiller. Toujours.

Oui.

La plus courte réponse de Yop...j'adore! :D

Boah arrête ! Les forumeurs revenants, ce sont des secrets de polichinelle ! :smile2:

Il a juste ressorti un vieux dossier pour etayer son accusation de "racisme primaire" voire d'incitation au racisme et à la haine. Je ne trouve pas ça outrageusement choquant.

En tout cas, bien moins que le propos incriminé qui dit est clairement raciste et dangereux, non fondé mais balancé comme une certitude, plein de frustration et de haine...

Chacun choisi l'objet de son indignation.

Je pense que ce monsieur est capable de se débrouiller sans ton aide, non ?

Quant à Rott, on le connaît, il fait "partie des murs". :D

Un gars raciste n'incite pas autrui à l'être. Chacun a sa propre opinion bien établie. En quoi un forumer pourrait-il en influencer un autre ? Ne me dis pas que ce forum est rempli de moutons... :D

Je pense donc qu'il n'y a aucune incitation au racisme.

Conclusion : Rott ne me dérange pas. Et contrairement à ce que pourrait insinuer ton copain, cela ne fait pas de Weapon ou de moi des racistes (mais il peut le penser, je m'en moque royalement...). Juste des indifférents au "prosélytisme" sous-jacent...

J'ai pas dit "garde à vue = incarcération", mais la garde à vue est une procédure policière des plus fermes.

Ce qui confirme que dans les faits, les forces de l'ordre ne sont pas les grandes fautives : elles font ce qu'elles peuvent.

je sais bien que tu ne l'as pas dit. Je le soulignais simplement. Car il y est évident que dans l'esprit des gens dès que l'on parle de garde à vue on désigne un coupable.

Heureusement que la garde à vue est une procédure "des plus ferme" et "encadrée" par le code de procédure pénale.

effectivement les forces de l'ordre ne sont que des exécutants, bien que le facteur humain doit entrer en ligne de compte dans l'exécution de leurs missions.

Ou mais comment en empêcher l'émergence de nouveau, l'expansion de la mentalité "casseur", la spirale qui entraîne de la déscolarisation à la délinquance ?

Ce ne sont pas les CRS - à qui la populace demande juste de taper- qui va règler le problème dans le fond.

La répression directe est un barrage mais les autres armes sont celles qui annihilent (ou tentent d'annihiler) la "maladie".

D'autant plus que la répression a ses limites : elle coffre les petits dealers mais les réseaux ne tombent pas et en recruteront de nouveaux !

nous savons tous que la délinquance "zéro" ne peut exister quelque soit les moyens mis en ¿uvre. "Le pouvoir et l'argent sont deux choses inséparables". Et l'argent facile vite "gagné" est bien le leitmotiv. J'ajouterais la banalisation et l'impunité conforte le délinquant.

la répression a ses limites comme la prévention. "Je pense que frappé fort peut faire passer l'envie de recommencer" dès le premier écart. Et tout commence par le "module" Parents/enfants

Malheuerusement, si certains changements ne sont pas d'envergure mondiale, ce qu'on entreprendrait en France risquerait d'être sans effets, voire non viable.

Economiquement.

probablement mais je reste perplexe sur le pouvoir décisionnaire de la communauté européenne en contrepoids des states et des pays asiatiques voir du Maghreb.

Un gars raciste n'incite pas autrui à l'être. Chacun a sa propre opinion bien établie.

Si un raciste ne pouvait influencer personne il faudrait peut être songer à retirer le verbe influencer du dictionnaire, il ne sert à rien, et je pense que si chacun avait sa propre opinion bien établie sur tout, on pourrait aussi interdire les questions et supprimer le point d'interrogation :smile2:

Eviter la case prison, peut-être pas. La privation de liberté est une bonne punition. Mais, selon moi, cela ne suffit pas. Les faire travailler est mieux. Le contribuable ne veut pas débourser un centime pour les bagnards. C'est à ces derniers de régler les frais pour le gîte et le couvert.

Ne t'inquiète pas, si la prison se limitait à la simple privation de liberté, ça se saurait.

Et sur ce que veut ou non le contribuable, ce n'est pas à toi d'en décider.

Et parce-que l'Etat ne se préoccupe pas de consacrer un réel budget à l'univers carcéral (peut-être pour éviter de froisser la susceptibilité publique..).

Eviter la case prison, peut-être pas. La privation de liberté est une bonne punition. Mais, selon moi, cela ne suffit pas. Les faire travailler est mieux. Le contribuable ne veut pas débourser un centime pour les bagnards. C'est à ces derniers de régler les frais pour le gîte et le couvert.

Tout a fait il faut évoluer la peine de prison peut étre pour les gros delits quand a la délinquance les TIG ou même les centre fermé (comme le préconisait Royal) sont de bonnes solutions.

Oui il y en a ! Il y a des gens dans les banlieues qui se battent pour améliorer les rapports entre les gens, la qualité de vie, l'emploi, etc... et qui luttent contre la mauvaise influence des délinquants.

Il essayent aussi de défendre l'image de leurs quartiers.

mais si il n'y a pas d'interconnexion avec les autres acteurs c'est "peine perdue" et je pense que c'est le cas

C'est une lutte interne (rétablir des liens de confiance que l'insécurité avait brisé) et externe (contrer le pouvoir médiatique énorme de cette minorité criminelle).

tu fais souvent référence au pouvoir médiatique néfaste et tu fais bien. car les médias ne ont pas étranger à l'engrenage

Médiatiquement, en tout cas, ils ne luttent pas à armes égales puisque tu te poses encore la question Weapon ! Par contre tu te rappelles bien des dernières émeutes ou surement 90% des gens étaient planqués chez eux, morts de trouille, atterrés ou révoltés.

Merci les médias ! :smile2:

C'est à coup de pierre comme ça qu'on construit de mauvaises légendes !

il y a une chose qui est sûre c'est que l'état devrait prendre en compte la sécurité des personnes qui se dressent contre cette minorité qui empoisonne le plus grand nombre. la loi du silence est instaurée car par peur de représailles, des exemples de représailles il y en a eu, il y en aura d'autres car les pouvoirs publics ne prennent pas les mesures adéquat.

Nan, y'a aussi de l'arabe !

et les "jaunes" mais ceux là ils sont plus discret

Tu y crois ?

Tu as vu le respect de l'autorité policière dans certains quartiers ? L'autorité n'a plus de vertu pédagogique. Il faut des électrochocs comme faire réparer les conséquences des actes, mettre le nez des personnes dans la merde.

Des TIG bien pensés. Et surtout, il faut que ces peines soient vues et bien perçues par ceux qui sobnt dehors dont le discours général est "Enculé de flic, t'as mis mon pote en taule, je vais te défoncer !!" au lieu d'entendre "Bein... il l'avait mérité...".

Il faut donc aussi briser ces révoltes gratuites et illégitimes, c'est psychologique : il s'agit de l'autorité des voyous.

je suis d'accord.

Mouais, je reste perplexe. Je me dis que l'impact pédagogique des "capitaines de soirée" et des campagnes de prévention a bien marché en même temps que la répression et les contrôles.

Je n'avais jamais entendu de gens s'engueuler parce que l'un avait bu et voulais conduire. Et c'était pas par peur du contrôle : par responsabilité.

je conçois qu'il n'y a pas que le facteur répressif qui a fait qu'il y a moins de mort, il y a l'amélioration du réseau routier, l'amélioration des véhicules... mais il y a quand même des mesures répressives phares qui ont contribué.

Et parce-que l'Etat ne se préoccupe pas de consacrer un réel budget à l'univers carcéral (peut-être pour éviter de froisser la susceptibilité publique..).

Oui, et etc... Ce qui nous ramène à ce cercle vicieux où les causes deviennent conséquences et où ne sait plus qui est responsable.

(sauf les voyous qui sont responsables de leurs conneries).

Eviter la case prison, peut-être pas. La privation de liberté est une bonne punition. Mais, selon moi, cela ne suffit pas. Les faire travailler est mieux. Le contribuable ne veut pas débourser un centime pour les bagnards. C'est à ces derniers de régler les frais pour le gîte et le couvert.

Oui, la privation de liberté est une bonne punition parfois. Pour certains petits délinquants elle est aussi peu pédagogique qu'utile.

On range trop vite les gens à la même enseigne puisque la prison n'est pas seulement l'isolement mais le côtoiement d'individus parfois hautement criminels. Ce contact là doit déjà être brisé. Ce qui n'est pas encore le cas. Voilà une réforme à faire.

Et oui, le travail des prisonniers, c'est bien. Pour certains, même, ça peut être la première confrontation avec le travail honnête !

C'est un peu comparable aux junkies. Mais où les mettre ? Dans ta cave ?

Les junkies en cure de désintox, avec suivi et tout.

Bien sûr il faut créer et dépenser. Ou s'organiser avec les structures déjà existantes.

Mais de toute façon on paye toujours le tribut aux voyous. Que ce soit directement (par le vol) ou indirectement (financement de la détention).

Quel type de projet d'urbanisation ?

Urbanisation sécurisée. Diminuer la densité des banlieues, en faire des espace plus vivables, plus grands, plus difficile à gérer pour les petites frappes.

Créer plus de lien avec la ville (pour l'emploi) car certains quartiers sont desservis. Bien sûr, il faut sécuriser, pour ne pas que les bandes aillent foutre le dawa, mais bon si elles se dispersent, elles perdent en autorité.

Etc... Mais je ne suis pas expert en urbanisme. Il y a surement plein de choses à faire.

Le tout doit répondre à un plan global et bien pensé de cassage des banlieues.

"ma chérie" ? Réfrène tes ardeurs, que diable!

Tu veux changer le monde, mais tu ne le peux sans changer l'Homme. Peine perdue, je crois.

Je suis pessimiste, peut-être. Et pourtant, les siècles passés m'ont donné raison...

C'est parce que je suis content de te revoir par ici !

Sinon, changer l'Homme est possible en établissant des cadres qui le forceront à aller dans le bon sens. Mais pour ça, il faut des hommes et femmes qui se battent, qui fédèrent, qui analysent et agissent bien et fort.

C'est là que ça devient chaud.

La PUP a un coût financier. Et de nombreux commissariats sont obligés de dissoudre la leur, afin de fournir du personnel aux brigades qui sont parfois en sous-effectif.

Et le but de cette police de proximité n'est pas de jouer au foot avec les gars des cités, mais de se "fondre" dans les quartiers. Mais leur souci principal est de veiller. Toujours.

Bien sûr ! C'est pour ça que d'avoir le soutien de la population locale est importante ! Et la police de proximité coûte peut-être, mais par rapport aux réparation de matériel urbain, des recours en justice, d'arrestations, détentions, enquêtes, etc... je pense vraiment qu'elle peut réduire la criminalité, ou au moins faciliter son annihilation.

Mais pareil, il leur faut un soutien de tous les autres domaines. Il y a des quartiers où ils ne peuvent rien faire si on ne les casse pas.

mais si il n'y a pas d'interconnexion avec les autres acteurs c'est "peine perdue" et je pense que c'est le cas

tu fais souvent référence au pouvoir médiatique néfaste et tu fais bien. car les médias ne ont pas étranger à l'engrenage

il y a une chose qui est sûre c'est que l'état devrait prendre en compte la sécurité des personnes qui se dressent contre cette minorité qui empoisonne le plus grand nombre. la loi du silence est instaurée car par peur de représailles, des exemples de représailles il y en a eu, il y en aura d'autres car les pouvoirs publics ne prennent pas les mesures adéquat.

et les "jaunes" mais ceux là ils sont plus discret

je suis d'accord.

je conçois qu'il n'y a pas que le facteur répressif qui a fait qu'il y a moins de mort, il y a l'amélioration du réseau routier, l'amélioration des véhicules... mais il y a quand même des mesures répressives phares qui ont contribué.

Ouah ! On est quasiment totalement d'accord ! :smile2:

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Je pense que ce monsieur est capable de se débrouiller sans ton aide, non ?

Quant à Rott, on le connaît, il fait "partie des murs".

Un gars raciste n'incite pas autrui à l'être. Chacun a sa propre opinion bien établie. En quoi un forumer pourrait-il en influencer un autre ? Ne me dis pas que ce forum est rempli de moutons...

Je pense donc qu'il n'y a aucune incitation au racisme.

Conclusion : Rott ne me dérange pas. Et contrairement à ce que pourrait insinuer ton copain, cela ne fait pas de Weapon ou de moi des racistes (mais il peut le penser, je m'en moque royalement...). Juste des indifférents au "prosélytisme" sous-jacent...

Mais je ne l'aide pas : je donne mon avis.

Nan, un gars raciste ne change pas les autres en racistes. Mais il peut distiller des germes nauséabonds. Tu sais : "Calomniez, calomniez, il en restera toujours un peu !". C'est ce qu'il fait ici. C'est même une technique en vogue sur les forums, que ce soit les gauchos, les droitos, les fachos, des cathos, des islamos...

Quand il s'agit de véhiculer la haine d'autrui, je ne peux pas laisser passer non plus que ce soit Rott ou d'autres (parce qu'à quoi sert de balancer des saloperies sur "les arabes" à part à vomir de la haine ?). D'ailleurs, s'il avait dit un truc du genre sur les juifs, tu aurais été la première à te ruer sur lui.

Quand il s'agit de véhiculer la haine d'autrui, je ne peux pas laisser passer non plus que ce soit Rott ou d'autres (parce qu'à quoi sert de balancer des saloperies sur "les arabes" à part à vomir de la haine ?). D'ailleurs, s'il avait dit un truc du genre sur les juifs, tu aurais été la première à te ruer sur lui.

Petit joueur Pffffff t'est écrits sont juste bon pour le bac à sable

Tu m'accuse de "balancer des saloperies sur "les arabes""

Cherche et trouve un seul "post" ou je crache sur les arabes

Et si je vomi ma "haine " c'est sur cette pu :smile2: de cailleras.......................

est-ce de ma faute que la majorité des sus-nommés sont d'origine arabe

A trop vouloir te faire passer pour anti-raciste, tu perd toute crédibilité, pour peu ........qu'un jour tu est était crédible

bon je te laisse à ton sceau, petit râteau et pelle............... bonne continuation (h'mar)

Petit joueur Pffffff t'est écrits sont juste bon pour le bac à sable

Tu m'accuse de "balancer des saloperies sur "les arabes""

Cherche et trouve un seul "post" ou je crache sur les arabes

A ton service :

OK d'accord tu as raison quand c'est Jean qui vole un vélo .......... c'est un voyou

quand c'est Jemel ............. c'est du racisme et de la persécution

Dans un pays qui compte 90 Jean sur 10 Jemel POURQUOI 90% des acte de vandalisme sont commis par JEMEL ????

Tes réflexions de m.... :smile2: tu peut te les garder, je ... ont ..n'y croie plus

Excuse-moi mais balancer des inepties pareilles en les faisant passer pour des vérités, des mensonges aussi puants et suintant le racisme, je qualifie ça de saloperies.

Et si je vomi ma "haine " c'est sur cette pu de cailleras.......................

est-ce de ma faute que la majorité des sus-nommés sont d'origine arabe

Mais par le terme racaille, tu signifies "délinquants" ou "bougnoules des cités" ?

Dans ce cas, je les attends toujours les chiffres qui disent 90% des criminels sont des arabes ou d'origine arabe (même lointaine, tiens !)

Et puis c'est un peu facile le raccourci. Je veux aussi la proportion entre les gens d'origine arabe qui ne font rien et les délinquants ?

De plus, il est évident selon ton discours que tu appliques ton raisonnement aux arabes en général.

Donc j'ai toléré des écarts en pensant pouvoir quand même arriver à des discussions sensées mais là, vu que tu m'insultes, je n'ai plus trop de scrupules à venir dire tout haut ce que tu fabriques sur ce forum.

D'ailleurs tu ne participes qu'exclusivement aux sujets qui traitent de délinquance et insécurité (à cause des arabes) et de FN (pour les défendre). Chacun ses passions, mais c'est assez parlant.

A trop vouloir te faire passer pour anti-raciste, tu perd toute crédibilité, pour peu ........qu'un jour tu est était crédible

Crédible pour qui ? Pour toi ?

Je ne suis pas crédible mais intègre.

D'ailleurs je ne me "fais passer" pour rien puisque j'ai déjà avoué avoir des pensées racistes, je pense même que tout le monde l'est plus ou moins, avec des cibles différentes. Mais je suis contre le fait qu'on s'y laisse aller comme tu le fais.

Pire, qu'on essaye de faire un prosélytisme sournois et essayer de s'en dédouaner après. Ou de crier aux méchants dès lors que tu te prends un retour de bâton dans la gueule. On ne peut pas dire que je t'ai harcelé jusque là, alors mange et digère mais avec honnêteté, au moins.

bon je te laisse à ton sceau, petit râteau et pelle............... bonne continuation (h'mar)

Bein, je te laisse à tes insultes (même déguisées en arabe pour te planquer et véhiculer en douce les mêmes rengaines). J'alerte même pas tellement c'est petit.

Je ne peux pas m'en empêcher là :smile2:

Je sortais récemment d'un studio d'enregistrement, accompagné de la pulpeuse comédienne Valérie Mairesse avec qui j'aime bien travailler, non pas pour de basses raisons sexuelles, mais parce qu'elle a des nichons magnifiques.

Nous grimpons dans un taximètre sans bien nous soucier du chauffeur, un monotone quadragénaire de type romorantin, couperosé de frais, et poursuivons une conversation du plus haut intérêt culturel, tandis que le taxi nous conduit vers le Châtelet. Mais, alors que rien ne le laissait prévoir et, sans que cela ait le moindre rapport avec nos propos, qu'il n'écoutait d'ailleurs pas, cet homme s'écrie soudain :

"Eh bien moi, les Arabes, j' peux pas les saquer."

Ignorant ce trait d'esprit sans appel, ma camarade et moi continuons notre débat. Pas longtemps. Trente secondes plus tard, ça repart :

"Les Arabes, vous comprenez, c'est pas des gens comme nous. Moi qui vous parle, j'en ai eu comme voisins de palier pendant trois ans. Merci bien. Ah, les salauds ! Leur musique à la con, merde. Vous me croirez si vous voulez, c'est le père qu'a dépucelé la fille aînée ! ça, c'est les Arabes."

Ce coup-ci, je craque un peu et dis :

"Monsieur, je vous en prie, mon père est arabe.

- Ah Bon ? Remarquez, votre père, je dis pas. Il y en a des instruits. On voit bien que vous êtes propre et tout. D'ailleurs, je vous ai vu à Bellemare."

A l'arrière, bringuebalés entre l'ire et la joie, nous voulons encore ignorer. Las ! La pause est courte :

"Oui, votre père je dis pas. Mais alors, les miens d'Arabes, pardon. Ils avaient des poulets vivants dans l'appartement et ils leur arrachaient les plumes rien que pour rigoler. Et la cadette, je suis sûr que c'est lui aussi qui l'a dépucelée. éa s'entendait. Mais votre père, je dis pas. De toute façon, les Arabes, c'est comme les Juifs. éa s'attrape que par la mère."

Cette fois-ci, je craque vraiment :

"Ma mère est arabe.

- Ah bon ? La Concorde, à cette heure-là, y a pas moyen. Avance, toi, eh connard ! Mais c'est vert, merde. Retourne dans ton 77 ! Voyez-vous, monsieur, reprend-il, à mon endroit, à mon derrière, voulez-vous que je vous dise ? Il n'y a pas que la race. Il y a l'éducation. C'est pour ça que votre père et votre mère, je dis pas. D'ailleurs, je le dis parce que je Le Pense, vous n'avez pas une tête d'Arabe. éa c'est l'éducation. Remarquez, vous mettez un Arabe à l'école, hop, y joue au couteau. Et il empêche les Français de bosser. Voilà, 67, rue de la Verrerie, nous y sommes. éa nous fait trente-deux francs."

Je lui donne trente-deux francs.

"Eh, eh, vous êtes pas généreux, vous alors, et le pourliche !

- Ah, c'est comme ça, me vengeais-je enfin, je ne donne pas de pourboire aux Blancs !"

Alors, cet homme, tandis que nous nous éloignons vers notre sympathique destin, baisse sa vitre et me lance :

"Crève donc, eh, sale bicot."

A moi, qui ai fait ma première communion à la Madeleine !

(Desproges)

Si un raciste ne pouvait influencer personne il faudrait peut être songer à retirer le verbe influencer du dictionnaire, il ne sert à rien, et je pense que si chacun avait sa propre opinion bien établie sur tout, on pourrait aussi interdire les questions et supprimer le point d'interrogation

Si certaines personnes sont assez faibles (c'est peut-être le cas pour toi?) pour laisser les autres penser à leur place, c'est leur problème. Le racisme a toujours existé (ce mot figure AUSSI dans le dictionnaire :smile2: ). Ce n'est pas toi qui le fera disparaître de la surface de cette pauvre planète.

Ne t'inquiète pas, si la prison se limitait à la simple privation de liberté, ça se saurait.

Et sur ce que veut ou non le contribuable, ce n'est pas à toi d'en décider.

Si, c'est à moi d'en décider : je travaille, je paie des impôts, je côtise pour des tas de choses fort superflues à mon goût. Je me réserve donc le droit de donner, en ma qualité de contribuable, mon avis. Comme tu peux donner le tien. Mais ce n'est, en aucun cas, à toi de me dire ce que j'ai à faire.

Tout a fait il faut évoluer la peine de prison peut étre pour les gros delits quand a la délinquance les TIG ou même les centre fermé (comme le préconisait Royal) sont de bonnes solutions.

Tout à fait d'accord. Et éviter de mélanger petits et gros délinquants, ainsi que délinquants et criminels.

Oui, et etc... Ce qui nous ramène à ce cercle vicieux où les causes deviennent conséquences et où ne sait plus qui est responsable.

(sauf les voyous qui sont responsables de leurs conneries).

Ce sont, bien évidemment, les voyous les premiers responsables, cela s'entend.

Mais on peut remonter plus loin en ajoutant un peu de psy, en accusant les parents d'avoir échoué dans l'éducation de leur progéniture...

Oui, la privation de liberté est une bonne punition parfois. Pour certains petits délinquants elle est aussi peu pédagogique qu'utile.

On en revient au même point : TIG (et service militaire, allez, hop!)

On range trop vite les gens à la même enseigne puisque la prison n'est pas seulement l'isolement mais le côtoiement d'individus parfois hautement criminels. Ce contact là doit déjà être brisé. Ce qui n'est pas encore le cas. Voilà une réforme à faire.

C'est ce dont je parlais à Transporteur : éviter de mélanger délinquants et criminels.

Et oui, le travail des prisonniers, c'est bien. Pour certains, même, ça peut être la première confrontation avec le travail honnête !

Le Japon (par exemple) l'a très bien compris.

Les junkies en cure de désintox, avec suivi et tout.

Bien sûr il faut créer et dépenser. Ou s'organiser avec les structures déjà existantes.

Mais de toute façon on paye toujours le tribut aux voyoux. Que ce soit directement (par le vol) ou indirectement (financement de la détention).

J'ai trouvé la solution : Minority report!

Urbanisation sécurisée. Diminuer la densité des banlieues, en faire des espace plus vivables, plus grands, plus difficile à gérer pour les petites frappes.

Créer plus de lien avec la ville (pour l'emploi) car certains quartiers sont desservis. Bien sûr, il faut sécuriser, pour ne pas que les bandes aillent foutre le dawa, mais bon si elles se dispersent, elles perdent en autorité.

Etc... Mais je ne suis pas expert en urbanisme. Il y a surement plein de choses à faire.

Le tout doit répondre à un plan global et bien pensé de cassage des banlieues.

Le dawa...qu'est-ce donc ? Le "bazar" ?

Disperser les bandes, casser leur business parallèle, détruire ces cités qui sont de véritables labyrinthes et des zones de non-droit (comme il en existe aux States)...bonne idée. Mais où les mettre ? Certains maires préfèrent payer des taxes plutôt que de faire construire des logements sociaux (afin de ne pas mécontenter leurs électeurs, ce qui est logique).

Il est vrai que l'isolement est une bonne solution. Mais le terrain manque (nous manquons de contrées désertiques... ).

C'est parce que je suis content de te revoir par ici !

Merci, c'est gentil (ce n'est pas le cas pour tout le monde ).

Je passais dans le coin et puis voilà...

Sinon, changer l'Homme est possible en établissant des cadres qui le forceront à aller dans le bon sens. Mais pour ça, il faut des hommes et femmes qui se battent, qui fédèrent, qui analysent et agissent bien et fort.

C'est là que ça devient chaud.

Des associations ? Il en existe déjà des tas.

Changer les mentalités, je n'y crois pas du tout.

Bien sûr ! C'est pour ça que d'avoir le soutien de la population locale est importante ! Et la police de proximité coûte peut-être, mais par rapport aux réparation de matériel urbain, des recours en justice, d'arrestations, détentions, enquêtes, etc... je pense vraiment qu'elle peut réduire la criminalité, ou au moins faciliter son annihilation.

Mais pareil, il leur faut un soutien de tous les autres domaines. Il y a des quartiers où ils ne peuvent rien faire si on ne les casse pas.

On en revient aux zones de non-droit. Le policier est vu comme le diable, dans certains quartiers (forcément, ils pertubent certains "trafics locaux"...). Ce dernier n'a pas non plus la motivation d'y mettre les pieds, vu qu'il ne bénéficie d'aucune prime supplémentaire pour accepter de se faire caillasser.

Toujours le même problème : manque de moyens (pas assez de personnel, pas assez de primes, pas assez de libertés et de moyens pour le fonctionnaire de police...).

Mais je ne l'aide pas : je donne mon avis.

Nan, un gars raciste ne change pas les autres en racistes. Mais il peut distiller des germes nauséabonds. Tu sais : "Calomniez, calomniez, il en restera toujours un peu !". C'est ce qu'il fait ici. C'est même une technique en vogue sur les forums, que ce soit les gauchos, les droitos, les fachos, des cathos, des islamos...

Quand il s'agit de véhiculer la haine d'autrui, je ne peux pas laisser passer non plus que ce soit Rott ou d'autres (parce qu'à quoi sert de balancer des saloperies sur "les arabes" à part à vomir de la haine ?). D'ailleurs, s'il avait dit un truc du genre sur les juifs, tu aurais été la première à te ruer sur lui. :D

S'il fallait que je me rue sur tous ceux dont les idées me déplaisent, je serais reléguée à accompagner ce malheureux Sisyphe dans son triste destin.

Prenons exemple sur ces vils républicains que je me vois contrainte de supporter tous les jours que Dieu fait : s'il fallait tous les guillotiner (comme ils l'ont fait avec feu certains de mes ancêtres), ma robe serait toute tâchée de leur sang souillé... :smile2: :D

Quant aux Juifs, il est normal que je prenne leur défense : leur persécution dure depuis des siècles,

comme si l'anti-sémitisme était devenu une espèce de tradition.

Et, par tous les saints, chacun sa cause : tu n'as qu'à t'occuper de défendre les arabes : j'ai déjà fort à faire avec mes amis Juifs.

P.S. (adressé à Yop seulement! ) : Je suis, moi aussi, heureuse de te revoir, cher "confrère"(du club des Anciens :smile2: ).

Ouah ! On est quasiment totalement d'accord ! :smile2:

sauf que l'ordre dans lequel je placerais les priorités d'action ne sont pas les même que les tiens et probablement également la manière

mais c'est pas faux ce que tu dis

Si certaines personnes sont assez faibles (c'est peut-être le cas pour toi?) pour laisser les autres penser à leur place, c'est leur problème. Le racisme a toujours existé (ce mot figure AUSSI dans le dictionnaire :smile2: ). Ce n'est pas toi qui le fera disparaître de la surface de cette pauvre planète.

Je ne comprends pas pourquoi tu me parles de la notion de "racisme" alors que je faisais simplement une remarque sur le fait que tu affirmais qu'un raciste ne pouvait influencer personne "

Un gars raciste n'incite pas autrui à l'être. Chacun a sa propre opinion bien établie. En quoi un forumer pourrait-il en influencer un autre ? Ne me dis pas que ce forum est rempli de moutons...

Je pense donc qu'il n'y a aucune incitation au racisme.

Maintenant tu nous parles de certaines personnes (dont peut être moi) qui sont assez faibles pour laisser penser les autres à leur places. J'ai en effet la faiblesse de penser que l'individu part à la base avec un acquis et un inné (mais ce n'est peut être pas ton cas) ,et je suis persuadé que le racisme ne fait pas partie de l'inné et qu'avant de rejeter un de ses congénères parce qu'il lui semble différent, l'homme a été influencé par des idées, que ce soit sur un forum ou dans sa vie courante. On peut aussi penser que c'est son problème s'il est influençable, sauf que ceux qui pensent ne pas l'être ont aussi été influencés par différentes idéologies qui les ont amené à raisonner ainsi et à leur donner l'impression se détacher de la masse intellectuellement laborieuse (dont je dois surement faire partie). Pour conclure, je n'ai jamais eu la prétention d'éradiquer le racisme, j'ai juste été interpelé par le fait que tu puisses écrire qu'un raciste n'incitait pas autrui à l'être, et que chacun avait sa propre opinion bien établie. Cela voudrait dire que le caractère et la raison sont intimement liés, alors qu'il est constant de voir des individus affirmer des bêtises avec aplomb et conviction, sur des forums ou ailleurs.

C'était purement ironique. Mais tu devais bien t'en douter aussi...non ?

Bien évidemment, mais même sur le ton de l'ironie ça me dégoûterait de te flatter.

parce qu'ils ne me dérangent pas sur le forum et m'enseignent énormément de choses sur les forumeurs

Petit joueur Pffffff t'est écrits sont juste bon pour le bac à sable

Tu m'accuse de "balancer des saloperies sur "les arabes""

Cherche et trouve un seul "post" ou je crache sur les arabes

Et si je vomi ma "haine " c'est sur cette pu :smile2: de cailleras.......................

est-ce de ma faute que la majorité des sus-nommés sont d'origine arabe

A trop vouloir te faire passer pour anti-raciste, tu perd toute crédibilité, pour peu ........qu'un jour tu est était crédible

bon je te laisse à ton sceau, petit râteau et pelle............... bonne continuation (h'mar)

@Lao-Tseu Weapon: Vas-y, éclaire-moi, abreuve-moi de tes connaissances, explique-moi ce que tu conclus en tant qu'enseignement du post de Rott Killer ci-dessus.

@Rott: ça te dérangerait de répondre? On t'a demandé une bonne dizaine de fois tes sources, soit tu les donnes, soit tu te casses de ce débat où c'est toi qui n'as plus aucune crédibilité.

Je serais curieuse de connaitre ces sources moi ausie. :smile2:

@Rott: ça te dérangerait de répondre? On t'a demandé une bonne dizaine de fois tes sources, soit tu les donnes, soit tu te casses de ce débat où c'est toi qui n'as plus aucune crédibilité.

Il est clair que vous habiter dans une banlieue snobe avec fenêtre donnant sur bois et vallées chevreuil et cerfs

Ensuite les "sources"

Extra les sources parce que quand on ne peut réfuter la réalité on peu toujours critiquer des "sources" n'est ce pas

Si j'affirme que l'eau potable se doit d'être transparente (ce que normalement tous le monde devrait voir) et que je ne met pas de "source" (jeu de mot ) je ne suis pas crédible

Sur google "insécurité" tu as toute sorte de source...........; qui bien sûr seront critiquable à souhait, n'importe quel reportage télévisé........ :smile2: seras bien sûr "ciblé" pour discriminé la soit disant minorité, comme par hasard l'Afrique........

L'immigration du sud-est asiatique en France est composée d'une majorité de Vietnamiens et de Chinois pour qui le confucianisme permet de transformer les connaissances en réseaux de solidarité, le lien de parenté en réseaux d'entraide, le rapport en les membres d'une même province d'origine en réseaux d'affinité. Les unités familiales visent à s'intégrer dans la société française. Cette volonté transparaît dans toutes les étapes de la formation des jeunes : promotion de l'école, choix du cycle d'études, disciplines scientifiques ou techniques. La détermination est de ne pas rester assisté mais de s'en sortir. La pratique de multi-jobs dans la journée n'est pas méprisée (tourisme et traiteur, formation et vente). Le maintien du lien familial sur trois générations, avec respect pour la sagesse des personnes âgées dans un logement commun, garantit la réussite scolaire des enfants et l'intégration professionnelle. Lorsqu'on est confronté au chômage, la famille ouvre un commerce de taille réduite, géré de façon artisanale, orienté vers le service. A l'inverse, les Chinois installent de grands restaurants avec des capitaux prêtés par la diaspora avec pléthore de personnel, ouverture 7 jour sur 7, 15 h par jour. Les bas salaires n'y sont pas rares, surtout chez les nouveaux arrivants, mais la volonté et l'entraide permettent de se hisser dans la société car le lien est patiemment tissé entre petits commerces (restaurants, boutiques, confection, change, agence de tourisme) et grandes sociétés d'importation (alimentaire, informatique, maroquinerie). L'économie entraînant une certaine prospérité, les associations culturelles et sportives fleurissent, permettant un meilleur guidage social par la communauté et une intégration plus efficace dans la société française.

Source Immigration

Quelle anguille ce tueur de rots :-/