policiers toujours on touche le fond

Donc les enfants, c'est un peu comme les pets en fait ?

tout à fait, on ne supporte que les siens...

un "vent" de legereté souffle sur ce post....

Mon c¿ur balance. A gauche, à droite. mon c¿ur balance. Un gouffre en bas. Mon c¿ur balance. Tous on raison et tous on tord. Mon c¿ur balance. Je ne sais vers quel coté de la fosse je doit me dirigé.

Inepties !

A l'heure où les prisons françaises n'ont jamais été aussi pleines à craquer et les gardes à vue nombreuses, je ne crois pas que le France fasse les yeux doux aux délinquants et criminels !

Tu déraisonnes. Si les prisons sont pleines, c'est parce-qu'elles sont peu nombreuses. Voilà pourquoi de nouvelles devraient voir le jour sous peu...

Seulement, à peine a-t-on esquissé le moindre désir de changer les choses en amont et durablement que l'on se voit accusé d'angélisme et de se ranger du côté des malfrats, de légitimer le crime et de sucer la bite de la racaille (et d'aimer ça !)!

Changer quoi ? Que propose-tu ?

Je pisse à la face de ces discours-raccourcis de merde qui ne servent je ne sais quel objectif idéologique... surement celui de l'ignorance! Na ! :smile2: (c'est pas ciblé sur toi, hein, Valtesse, je parle globalement...)

Damned! Te voici bien aimable de le préciser.

Je me permet de discourir sur le sujet en connaissance de cause, et non pour servir une quelconque idéologie.

Aider à améliorer les conditions de vie dans les banlieues, c'est avant tout aider ceux qui sont les premiers touchés par cette criminalité extrême qui reste malgré tout virtuelle pour la plupart des français.

Changer la banlieue, sa mentalité, casser les spirales est plus efficace que de casser du nègre ou du bougnoule -forcément c'est eux les voyous.

Je n'ai jamais mis en cause une nationalité ou une pigmentation dermique particulière...

Améliorer les conditions de vie des banlieues ? Aux frais de qui ? Du contribuable (encore et toujours...) ?

C'est même la France entière, voire le monde qu'il faut réformer.

Pure utopie, ma foi!

Mais avant tout ça si on peut désamorcer ce pouvoir catalyseur (dans le négatif) des banlieues, on va devoir aider et pas seulement punir comme un âne aveugle.

La répression a existé de tout temps. Et ne te plains pas : fut une époque, on pendait, on écartelait, on torturait, on éviscérait...

Note j'ai dit "aider et pas seulement punir". Ce qui signifie ben que la répression a sa place dans la tête de l'angéliste naïf que je suis surement à vouloir aider.

Parce que la, on est aussi en train de punir tous les banlieusards donc 80% sont des gens sans passer criminels, qui galèrent comme beaucoup et qui en plus écopen de la sale image que donnent les voyous de chez eux -en plus de créer un climat difficile à vivre.

Alleluia!

En quoi tous les banlieusards sont punis ? Les délinquants n'ont pas établi leur QG dans les banlieues, à ce que je sache.

Et puis les "qui vole un oeuf vole un boeuf" ils se résolvent bien par la punition mais surtout la valeur pédagogique de celle-ci.

Parce qu'aujourd'hui, c'est qui vole un vélo ira en prison ou il apprendra à dealer du crack. Et on incite de moins en moins les policiers à faire du social, de la pédagogie, de la prévention en leur coupant les moyens et en leur demandant des résultats chiffrés.

Si les établissements pénitentiaires sont des écoles de la délinquance, c'est parce-que le personnel carcéral est en faiblesse numérique.

Quant aux fonctionnaires de police, ils ne sont pas payés à faire du social. Ce rôle est dévolu aux assistantes sociales et aux éducateurs.

Avec de telles logiques, la France va très certainement résoudre les crises de criminalité dans l'année. Enfin bon, si ça vous plaît... libre à vous.

Aider la banlieue c'est aussi aider les flics car il et évident qu'ils sont débordés. Et forcément ça se passe mal, ils sont critiqués ET critiquables, ces failles profitent aux fauteurs de troubles puis les médias et les masses blablatantes font le reste !

Nan, "marxiste" qu'ils disaient ! Rompre avec le passé marxiste !

Les fonctionnaires de police ont de quoi être démotivés : dans de nombreuses affaires, quand les procédures ne sont pas purement et simplement classées par les proc', certains mis en cause se voient "punis" d'un rappel à la loi.

Après ça tu m'expliqueras pourquoi tu désires qu'un menteur, affabulateur, haineux et raciste reste sur ce forum.

Parce-que vous, républicains, prônez la démocratie.

Ouais, j'en connais un paquet, amis et pas amis, j'en parle si je veux et si j'en ai envie, mêle-toi de tes affaires.

C'est la chaleur qui te fait bouillir de la sorte ?

Je me mêlerai de mes affaires quand tu te mêleras des tiennes, au lieu de harceler certains forumers en usant et abusant de la délation.

Tu déraisonnes. Si les prisons sont pleines, c'est parce-qu'elles sont peu nombreuses. Voilà pourquoi de nouvelles devraient voir le jour sous peu...

Ou alors c'est parce que trop de personnes sont en prison. Notamment en tant que prévenus.

Si les établissements pénitentiaires sont des écoles de la délinquance, c'est parce-que le personnel carcéral est en faiblesse numérique.

Et si cette reproduction était un tant soit peu tolérée, voire voulue ?

Parce-que vous, républicains, prônez la démocratie.

Même en démocratie il est interdit de diffuser de faux messages, de surcroît racistes et incitant à la haine. Les propos de Rott sont mensongers et hors charte du forum, ça n'a rien à voir avec le fait d'être démocrate ou pas.

C'est la chaleur qui te fait bouillir de la sorte ?

Je me mêlerai de mes affaires quand tu te mêleras des tiennes, au lieu de harceler certains forumers en usant et abusant de la délation.

Et tu feras quoi? :smile2:

Je vais effectivement harceler Rott à chacun de ses posts qui serait raciste. Si t'es pas contente je m'en fous. Si ça t'amuse de t'indigner à chaque fois je m'en fous aussi.

Ou alors c'est parce que trop de personnes sont en prison. Notamment en tant que prévenus.

Non. Les prisons ne sont pas assez nombreuses. Trop de malfrats devraient y croupir et courent les rues, faute de places à l'ombre.

Et si cette reproduction était un tant soit peu tolérée, voire voulue ?

Quelle reproduction ?

Même en démocratie il est interdit de diffuser de faux messages, de surcroît racistes et incitant à la haine. Les propos de Rott sont mensongers et hors charte du forum, ça n'a rien à voir avec le fait d'être démocrate ou pas.

Bah! Il n'y a que toi que cela dérange.

La démocratie héberge tout et tous. C'est ainsi.

Et tu feras quoi? :smile2:

Je vais effectivement harceler Rott à chacun de ses posts qui serait raciste. Si t'es pas contente je m'en fous. Si ça t'amuse de t'indigner à chaque fois je m'en fous aussi.

Je conçois que tes journées soient suffisamment ennuyeuses au point de traquer le gibier...bonne chasse!

Quant à m'indigner...allons, allons...il m'en faut plus, tu me connais.

Non. Les prisons ne sont pas assez nombreuses. Trop de malfrats devraient y croupir et courent les rues, faute de places à l'ombre.

Et combien y sont alors qu'ils n'ont rien à y foutre ?

N'importe quelle faute pénale à la con peut t'amener aujourd'hui en taule.

En sachant très bien que la prison est l'anti-réinsertion par excellence, tu y rentre pour un délit mineur, tu en sors capable de commettre un crime...

Il faut vraiment mettre en place les bracelets électroniques et généraliser les travaux d'intérêts généraux pour les délits, en réservant la prison pour les criminels, et là il y en aura largement assez.

Bah! Il n'y a que toi que cela dérange.

La démocratie héberge tout et tous. C'est ainsi.

Cela dérange toute personne qui n'aime pas lire des propos racistes et mensongers. Y a que les racistes et les menteurs qui ne s'en dérangent pas.

Je conçois que tes journées soient suffisamment ennuyeuses au point de traquer le gibier...bonne chasse! :smile2:

Attaque personnelle de très bas niveau. Ma vie privée, trépidante ou ennuyeuse n'a rien à faire là-dedans.

Quant à m'indigner...allons, allons...il m'en faut plus, tu me connais.

Ben non, tu me connais pas, je te connais pas non plus. Et le peu que je pourrais deviner de ta vie ne m'en donne pas l'envie d'en connaître plus.

Non. Les prisons ne sont pas assez nombreuses. Trop de malfrats devraient y croupir et courent les rues, faute de places à l'ombre.

Ce genre de message... tu ne crois donc pas à la justice de notre pays ? Donc pour toi la justice est laxiste on va dire.

Quelle reproduction ?

Celle de l'école de la prison ?

Et combien y sont alors qu'ils n'ont rien à y foutre ?

N'importe quelle faute pénale à la con peut t'amener aujourd'hui en taule.

En sachant très bien que la prison est l'anti-réinsertion par excellence, tu y rentre pour un délit mineur, tu en sors capable de commettre un crime...

Il faut vraiment mettre en place les bracelets électroniques et généraliser les travaux d'intérêts généraux pour les délits, en réservant la prison pour les criminels, et là il y en aura largement assez.

Je n'ai rien contre les TIG. Je trouve d'ailleurs que les prisons japonaises ou américaines offrent de bonnes alternatives.

Ce genre de message... tu ne crois donc pas à la justice de notre pays ? Donc pour toi la justice est laxiste on va dire.

Tout à fait.

Celle de l'école de la prison ?

Pourquoi serait-elle voulue ?

Cela dérange toute personne qui n'aime pas lire des propos racistes et mensongers. Y a que les racistes et les menteurs qui ne s'en dérangent pas.

Tu as omis de citer les indifférents...

Attaque personnelle de très bas niveau. Ma vie privée, trépidante ou ennuyeuse n'a rien à faire là-dedans.

M'en voici rassurée.

Ben non, tu me connais pas, je te connais pas non plus. Et le peu que je pourrais deviner de ta vie ne m'en donne pas l'envie d'en connaître plus.

Vil flatteur!

Vil flatteur!

Je te flattais pas. Même si tu le sais je tiens à le préciser.

@Rott si tu passes par là et pour que le poisson ne soit pas noyé, nous attendons toujours tes sources concernant ton assertion raciste:

Dans un pays qui compte 90 Jean sur 10 Jemel POURQUOI 90% des acte de vandalisme sont commis par JEMEL ????

JEMEL a été donné 74 fois depuis 1946.

>> http://www.aufeminin.com/w/prenom/p9175/jemel.html

:smile2:

rott n'a pas de sources, à part celle commune à tout les xénophobes, à savoir 3615mylife.

son message est clairement raciste

et je ne pense pas que qui ce soit le prenne au sérieux.

logiquement il a du être au minimum sanctionné.

Blablabla, encore un post inutile, plat et insipide. Encore heureux que je pense ce que je veux de toi, j'ai pas attendu ta permission. Et je n'ai pas dit que tu "véhiculais ta pensée par personne interposée", faudrait déjà que t'aies une pensée. Tu fais qu'approuver mécaniquement.

Après ça tu m'expliqueras pourquoi tu désires qu'un menteur, affabulateur, haineux et raciste reste sur ce forum.

pourquoi tu trouves les tiens intéressant, ils ne sont guère reluisant aussi.

tu es vraiment "pathétique", il est grand temps que tu te reposes.

parce qu'ils ne me dérangent pas sur le forum et m'enseignent énormément de choses sur les forumeurs

parce qu'ils ne me dérangent pas

Ben moi ils me dérangent. Et jusqu'à preuve du contraire TitooVaudoo ne s'en ai jamais pris à toutes une communauté avec des sondages complètement faux et volontairement racistes.

et alors des sondages et des chiffres ils en fleurient tous les jours et chacun les interprète comme il l'entend

c'est pas nouveau la surpopulation carcérale.

les gardes à vues ne veut pas dire incarcération

c'est l'application de la loi qui doit être remis en cause

J'ai pas dit "garde à vue = incarcération", mais la garde à vue est une procédure policière des plus fermes.

Ce qui confirme que dans les faits, les forces de l'ordre ne sont pas les grandes fautives : elles font ce qu'elles peuvent.

améliorer les conditions de vie passe par une présence accrue des services publiques et de mettre hors d'état de nuire les réticents aux lois de la républiques

Ou mais comment en empêcher l'émergence de nouveau, l'expansion de la mentalité "casseur", la spirale qui entraîne de la déscolarisation à la délinquance ?

Ce ne sont pas les CRS - à qui la populace demande juste de taper- qui va règler le problème dans le fond.

La répression directe est un barrage mais les autres armes sont celles qui annihilent (ou tentent d'annihiler) la "maladie".

D'autant plus que la répression a ses limites : elle coffre les petits dealers mais les réseaux ne tombent pas et en recruteront de nouveaux !

commençons déjà en france ça sera pas mal

Malheuerusement, si certains changements ne sont pas d'envergure mondiale, ce qu'on entreprendrait en France risquerait d'être sans effets, voire non viable.

Economiquement.

rien ne peut se faire sans tous les acteurs (politique, associatif, social, population....) mais comme je l'ai lu à plusieurs reprises y-a t-il une réelle volonté ?

Oui il y en a ! Il y a des gens dans les banlieues qui se battent pour améliorer les rapports entre les gens, la qualité de vie, l'emploi, etc... et qui luttent contre la mauvaise influence des délinquants.

Il essayent aussi de défendre l'image de leurs quartiers.

C'est une lutte interne (rétablir des liens de confiance que l'insécurité avait brisé) et externe (contrer le pouvoir médiatique énorme de cette minorité criminelle).

Médiatiquement, en tout cas, ils ne luttent pas à armes égales puisque tu te poses encore la question Weapon ! Par contre tu te rappelles bien des dernières émeutes ou surement 90% des gens étaient planqués chez eux, morts de trouille, atterrés ou révoltés.

Merci les médias !

C'est à coup de pierre comme ça qu'on construit de mauvaises légendes !

et puis n'exagérons pas tout n'es pas noir dans les banlieue.

Nan, y'a aussi de l'arabe ! :D

Si la pédagogie, la prévention ont leur place dans la lutte contre les incivilités, la délinquance... il ne faut pas oublier que seule une mesure répressive qui marque peut dès le premier écart avoir un effet positif.

Tu y crois ?

Tu as vu le respect de l'autorité policière dans certains quartiers ? L'autorité n'a plus de vertu pédagogique. Il faut des électrochocs comme faire réparer les conséquences des actes, mettre le nez des personnes dans la merde.

Des TIG bien pensés. Et surtout, il faut que ces peines soient vues et bien perçues par ceux qui sobnt dehors dont le discours général est "Enculé de flic, t'as mis mon pote en taule, je vais te défoncer !!" au lieu d'entendre "Bein... il l'avait mérité...".

Il faut donc aussi briser ces révoltes gratuites et illégitimes, c'est psychologique : il s'agit de l'autorité des voyous.

l'état et les acteurs concernés ont bien enrayé le nombre de mort sur les routes en prenant des mesures drastiques pourquoi il n'en serait pas de même pour toutes les formes de délinquance.

Mouais, je reste perplexe. Je me dis que l'impact pédagogique des "capitaines de soirée" et des campagnes de prévention a bien marché en même temps que la répression et les contrôles.

Je n'avais jamais entendu de gens s'engueuler parce que l'un avait bu et voulais conduire. Et c'était pas par peur du contrôle : par responsabilité.

D'où proviennent ces chiffres, source et dates claires. Sinon t'es un menteur.

Dans ce post mensonger, on comprend que 90% des actes de vandalisme étant commis par les Arabes, les Arabes sont donc majoritairement responsables du vandalisme en France c'est bien ça?

Bein tu sais bien que c'est en distillant des âneries pareilles par-ci par-là qu'on tente d'influencer les opinions des gens (qui ne sont que des éponges subjectives). Comme de répéter l'origine maghrébine des gens aux infos télé : ça démultiplie la dramatique et le scandale et donc l'audience tout en faisant des dégâts psychologique (racisme).

Je ne vois vraiment pas ce que l'on pourrait écrire de plus bas et de plus raciste.

En tout cas, si certains avaient encore des doutes sur ses positions, maintenant, c'est écrit noir sur blanc !

Comme Bazilic, je déteste les lardons, les enfants des autres ne sont que nuisance, hormis le mien qui est un être exceptionnel!!

Pourquoi ? Il est mort ? :D

Tu déraisonnes. Si les prisons sont pleines, c'est parce-qu'elles sont peu nombreuses. Voilà pourquoi de nouvelles devraient voir le jour sous peu...

Mais elles sont peu nombreuses pourquoi ? parce que la population a augmenté et donc que la population délinquante AUSSI ! :D En nombre ET prportionnellement !

Ce ne sont pas les prisons le problème, c'est bien la masse criminelle et le système judiciaire : le systématisme de la prison (viva la répression ! ) et la non-pertinence de certaines sanctions qui pourraient éviter la case prison.

Plus le problème social de la récidive. Renvoyez quelqu'un dans le même milieu, il refera les même conneries.

Changer quoi ? Que propose-tu ?

Projet d'urbanisation, soutenir certaines associations de terrain qui ont beaucoup de bien psychologique, présence policière de proximité accrue (je préfère donner mes côtisations sociale à ça qu'à Hadopi, par exemple), responsabilisation des médias,...

Je ne vais pas te faire le pavé du siècle. Il y a trop de pistes, beaucoup de réflexion mais il se dégage une idée évidente : ces actions devront être conjointes, sur tous les plans, pour être efficace.

Il faut donc des référents, des coordinateurs compétents. Avec moyens et confiance.

On doit passer outre les mauvaise volontés, on le peut. Par contre, nous sommes tributaires de la situation économique qui peut nous jouer des tours.

Damned! Te voici bien aimable de le préciser.

Je me permet de discourir sur le sujet en connaissance de cause, et non pour servir une quelconque idéologie.

Merci de préciser ! :D Et je ne t'accusais pas. Mais tu vois, la politisation...

Je n'ai jamais mis en cause une nationalité ou une pigmentation dermique particulière...

Améliorer les conditions de vie des banlieues ? Aux frais de qui ? Du contribuable (encore et toujours...) ?

Et qui se plaint de trop dépenser dans le système carcéral jusqu'à redemander la peine de mort ? Qui se plaint de payer sans cesse les réparations des voyous ou de subir les vols, etc... ?

On va être obligés d'investir, c'est clair ! Mais je ne sais pas si ça coûtera plus clair si c'est bien fait et bien organisé !

Seulement, oui je te le concède : prendre des demies mesures, c'est gaspiller des sous, décrédibiliser des actions qui auraient pu être efficaces (les politiques sont forts à ce jeu d'ailleurs), donner une sensation de fatalité,...

Pure utopie, ma foi!

De changer le monde ? Mais ma chérie, le monde change déjà tout seul ! :D

Il change constamment ! On peut orienter le courant dans le bon sens, la force d'inertie fera le reste.

La répression a existé de tout temps. Et ne te plains pas : fut une époque, on pendait, on écartelait, on torturait, on éviscérait... :D

Oui, mais pour des raisons discutables aussi ! :D

Si les établissements pénitentiaires sont des écoles de la délinquance, c'est parce-que le personnel carcéral est en faiblesse numérique.

Quant aux fonctionnaires de police, ils ne sont pas payés à faire du social. Ce rôle est dévolu aux assistantes sociales et aux éducateurs.

Et bien si : police de proximité.

Elle fait du lien social, rétabli le rôle du flic la où la situation les a fait se retrancher derrière les boucliers, en mode muet. Les gens qui vivent dans certains quartiers ont besoin de soutien.

La situation est exceptionnelle. Et où as-tu vu que le rôle du policier n'était pas AUSSI social ?

Les fonctionnaires de police ont de quoi être démotivés : dans de nombreuses affaires, quand les procédures ne sont pas purement et simplement classées par les proc', certains mis en cause se voient "punis" d'un rappel à la loi.

Oui.

C'est la chaleur qui te fait bouillir de la sorte ?

Je me mêlerai de mes affaires quand tu te mêleras des tiennes, au lieu de harceler certains forumers en usant et abusant de la délation.

Boah arrête ! Les forumeurs revenants, ce sont des secrets de polichinelle ! :smile2:

Il a juste ressorti un vieux dossier pour etayer son accusation de "racisme primaire" voire d'incitation au racisme et à la haine. Je ne trouve pas ça outrageusement choquant.

En tout cas, bien moins que le propos incriminé qui dit est clairement raciste et dangereux, non fondé mais balancé comme une certitude, plein de frustration et de haine...

Chacun choisi l'objet de son indignation.

Il faut repenser la répréssion il y a de nombreuses voies a exploiter qui fonctionne pas trop mal dans d'autres pays.

Il faut évoluer.

Sinon Yop+1 :smile2: comme souvent.

éa devient n'importe quoi ici. Ont dirait deux clans tribales s'affrontant pour une rivière. :smile2:

Vivement que les fafs reviennent pour que tout le monde passe leurs nerfs sur eux