les animaux + intelligents que nous

Donc quelqu'un qui n'aurait pas de conscience et serait intelligent serait un animal???

Je pense qu'il y a une confusion ancrée dans les esprits entre conscience et intelligence. Mettre son intelligence au service du bien ou du mal ne lui retire aucunement son caractère propre. Choisir un camp est une question de conscience et non d'intelligence. Je m'explique :

Il n'est nullement question d'intelligence ici. L'humain est intelligent, c'est indéniable, cependant il n'est pas conscient, en tout cas souvent, de ses actes, reflets de la pulsion animale qui l'habite (entre autre ).

Ceci n'est qu'un point de vue d'où se pose la question : Est-ce qu'un être doté de conscience est un être intelligent. Dès fois oui, dès fois non. Mais ça n'a rien de similaire. Il y a bien des cas où un idiot du village est plus consciencieux que le reste des habitants, ou encore des chefs totalement inconscients et très intelligents (Hitler par exemple , très loin d'être con).

Bref, ce n'est pas l'intelligence qui nous différencie des autres espèces mais la conscience.

Dire que des mecs genre Hitler/Staline and co sont des "mauvais humains" , fin du moins qu'ils sont inconscient de ce qu'ils font, n'est valable que d'un point de vue moral, pourquoi devraient-ils être inconscient ? Parce qu'ils agissent mal ?

Le mal et le bien n'ont rien à voir avec la conscience de ses actes, on peut très bien faire souffrir de façon consciente un peuple/une personne/une bestiole etc... sans pour autant "penser" se faire du mal à soi même... être conscient ce n'est pas être bon ou mauvais, mais simplement avoir le pouvoir de comprendre ce que l'on fait, ce que l'on est :smile2:

Déjà le jour où on aura une définition commune à tous de l'intelligence, ça aidera à être d'accord. Si l'on admet par exemple le fait qu'un animal qui est capable de couper une brindille et de la glisser dans un trou pour attraper sa nourriture est intelligent, que penser d'un être capable de fabriquer un robot qu'il envoie sur une autre planète pour ramener des échantillons de minerais ? L'homme est il intelligent parce qu'il est capable d'inventer la bombe ou est il idiot parce qu'il appuie sur le bouton qui la fait exploser? Personnellement je ne vois pas l'intelligence comme une sorte d'adaptation écologique de l'individu à son environnement et qui le voudrait irréprochable et respectueux de tout ce qui l'entoure, pour moi ça serait plutôt de la perfection ça . Alors à partir du moment où l'on admet qu'envisager le parfait est une utopie,on peut quand même se dire qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'espèces capables de débattre sur leur utilité dans l'univers, sur le sens de la vie ou sur la possibilité que d'autres animaux puissent avoir une idée de ce qu'est l'intelligence. :smile2:

Si les animaux étaient plus intelligents que les humains, ce sont eux qui auraient pris le pouvoir sur la planète ! Donc...

Pas forcément, intelligence ne veut pas dire prise de pouvoir....

C'est pourtant le cas. Les hommes font ce qu'ils veulent sur la planète, pas les animaux. Les humains chassent les animaux. Si les animaux étaient plus intelligents que les humains, ça fait longtemps qu'ils auraient trouvé des parades à ça. Les animaux fonctionnent à l'instinct, mais pas au raisonnement intellectuel.

N'empeche fabriquer et envoyer un robot sur la lune : c'est de la pollution et de l'exploitation du travail humain, pour quoi au final, peu de chose. est-ce si intelligent que cela de faire des choses couteuses pour la survie de notre espace vitale et qui n'apporte pas grand chose.

Quant a l'utilité du debat sur le sens de notre vie ...

Quant a savoir si les animaux ont conscience de l'intelligence, j'ai envie de dire oui au regard de leur choix d'un chef. Et ce qu'ils se disent entre eux, on en sait trop rien en fait, il n'y a qu'eux pour le savoir .

Ce qui est sur en revanche, c'est qu'ils éprouvent eux aussi des "etats d'ames".

Et un animal qui ne domine pas sa nature ne peut etre un animal " supérieur" :smile2:

J'ai dit !

en même temps c'est dur de faire plus con que nous humains...

N'empeche fabriquer et envoyer un robot sur la lune

N'empeche fabriquer et envoyer un robot sur la lune : c'est de la pollution et de l'exploitation du travail humain, pour quoi au final, peu de chose. est-ce si intelligent que cela de faire des choses couteuses pour la survie de notre espace vitale et qui n'apporte pas grand chose.

Pas forcément, c'est aussi le progrès, même si les applications positives issues de ce genre d'exploit ne sont pas concrètes immédiatement, on peut supposer que l'homme saura en tirer un intérêt pratique. Quand les Américains ont mis le pied sur la lune en 1969 , il est resté du long programme Apollo des avancées techniques appliquées de nos jours dans différents domaines. Quant à la pollution, même si je fais beaucoup d'effort moi même (par mimétisme ou pour mon semblant de conscience) pour éviter de contribuer à l'étendre, en y réfléchissant un peu, je me dis que ce n'est qu'une vue de l'esprit conditionnée par notre... "intelligence". A l'échelle de l'univers, la terre et à plus forte raison les espèces qui la peuplent, c'est peanut, alors est ce que c'est de l'intelligence que d occuper notre temps à savoir si le bonobo est plus futé que nous parce qu'au milieu de ses 256 accouplements journaliers, il arrive à bouffer quelques fourmis après leur avoir tendu un piège? Je n'en sais rien, mais Manhattan disait plus haut que la prise de pouvoir ne rimait pas forcément avec intelligence, pourquoi devrait on alors conditionner celle ci à une conscience écologique, à un devoir de préserver notre environnement ou à une utilisation minimaliste de nos possibilités intellectuelles ? A raisonner ainsi, on pourrait presque en conclure que Néanderthal est plus intelligent que Sapiens et que Cro Magnon leur était supérieur

.Et ce qu'ils se disent entre eux, on en sait trop rien en fait, il n'y a qu'eux pour le savoir .

Ce qui est sur en revanche, c'est qu'ils éprouvent eux aussi des "etats d'ames".

Qu'est ce qui te permets d'affirmer cela? Considères tu que cette phrase existe plutôt grâce à ton intelligence ou à celle des animaux? Crois tu sincèrement qu'ils puissent avoir le même genre de considération envers nous et le développer à un point aussi poussé que nous sommes en train de le faire en ce moment?

J'ai dit !

C'est si joliment dit que j'en serais presque au point de me soumettre :smile2:

Donc quelqu'un qui n'aurait pas de conscience et serait intelligent serait un animal???

Tout le monde est animal, conscience ou pas, intelligence ou pas.

Tout le monde est animal, conscience ou pas, intelligence ou pas.

Et tu ne trouves pas que c'est déjà dit dans ma phrase ? :smile2:

Nous humains, nous sommes loin d'être parfaits, je crois que tout le monde est bien d'accord,

mais nous sommes plus intelligents que les animaux, là ça coince quelque part entre nous,

chacun son opinion, n'est-ce pas !

Et tu ne trouves pas que c'est déjà dit dans ma phrase ?

les animaux, de génération en génération, tirent des leçons de leurs ancêtres ..

a croire que leurs cerveaux passent d'un à l'autre..

ils se transmettent le savoir.

chez nous , tout est refaire à chaque nouveau venu,il faut réapprendre, ne dit on pas : c'est en faisant des erreurs qu'on apprend!

d'où est à juste titre que nous sommes humains et pas des animaux (quoi que des fois) :smile2:

les animaux, de génération en génération, tirent des leçons de leurs ancêtres ..

a croire que leurs cerveaux passent d'un à l'autre..

ils se transmettent le savoir.

chez nous , tout est refaire à chaque nouveau venu,il faut réapprendre, ne dit on pas : c'est en faisant des erreurs qu'on apprend!

:smile2:

les animaux, de génération en génération, tirent des leçons de leurs ancêtres ..

a croire que leurs cerveaux passent d'un à l'autre..

ils se transmettent le savoir.

chez nous , tout est refaire à chaque nouveau venu,il faut réapprendre, ne dit on pas : c'est en faisant des erreurs qu'on apprend!