Que ferez-vous le 7 Juin 2009 ?

Après, on ne sera jamais pourquoi le traité de Rome a été refusé....

Globalement, et en regardant les arguments des leaders d'opinion, il a été jugé trop libéral par les gens de gauche, et trop risqué pour la souveraineté Française pour la droite souverainiste et nationale.

L'Europe a été refusée par l'Irlande, les Pays bas et la France, je te rappelle.

Non. Tout d'abord, ils n'ont pas refusé tout à fait le même texte, France et Pays-bas ayant rejeté la constitution, l'Irlande ayant refusée le traité dit de Lisbonne. Ces textes ont des points communs, mais le deuxième ne comporte pas le 1/3 du premier. Les as-tu lu ? J'en doute. Ensuite, ils n'ont jamais dit "non" à l'Europe, mais à une certaine version de cette Europe. Faut arrêter les raisonnements simplistes digne d'un comptoir.

Enfin, quoi qu'il en soit, on reste depuis ces deux échecs dans un système purement technocratique, où les citoyens (à travers leurs représentants) n'ont que peut d'influence. C'est un mal qui ronge le principe même de l'union, son image.

On reste dans un système n'ayant pas vraiment quelqu'un aux commandes (Les états-Unis, quand on leur demande de traiter avec l'union Européenne, "ils" disent : Ok, quel numéro ?) On n'est pas efficace avec des présidence tournant de 6 mois, avec à chaque fois une vision très différente, depuis les atlantistes juqu'au eurosceptiques. Rien ne bouge vraiment sur les grands dossiers (défense, diplomatie, sociale, fiscalité ...) si ce n'est des directives d'ingérence dans les affaires intérieures. On est dans un statut quo qui arrange presque tout le monde, puisque de part cet immobilisme, les choses ne vont dans le sens de personne, et donc pas dans le sens des autres, c'est toujours cela.

Notre europe meurt d'avoir vu trop grand. Il fallait penser à se doter de vrais institutions efficaces et démocratiques avant d'élargir. Je pense que nous devrons un jour tout reprendre à zéro (ou presque) dans un cercle plus restreint, avec des pays socialement et politiquement compatibles pour définir une Europe ayant un sens politique. L'actuel Union en sera un cercle de partenaires économiques élargit. Le concept émerge déjà vu le statut que l'on souhaite donner à la Turquie et même à la fédération russe et aux anciennes républiques soviétiques. D'ici 50 ans ...

Je vote pour mon pays, donc je critique mon pays. L'Europe a été refusée par l'Irlande, les Pays bas et la France, je te rappelle.

Je suis contre cette europe et j'ai voté non au traité seulement ne pas voter reviens a soutenir cette politique européenne libérale.

Que tu le veuille ou non on est dans l'europe et pour la faire changer il faut voter.CQFD.

Non. Tout d'abord, ils n'ont pas refusé tout à fait le même texte, France et Pays-bas ayant rejeté la constitution, l'Irlande ayant refusée le traité dit de Lisbonne. Ces textes ont des points communs, mais le deuxième ne comporte pas le 1/3 du premier. Les as-tu lu ? J'en doute. Ensuite, ils n'ont jamais dit "non" à l'Europe, mais à une certaine version de cette Europe. Faut arrêter les raisonnements simplistes digne d'un comptoir.

Oui oui, j'ai corrigé déjà!

Et non je les ai pas lu. L'Europe ne m'intéresse pas, je me contente donc d'aller voter contre tout ce qui pourrait construire l'Europe.

On reste dans un système n'ayant pas vraiment quelqu'un aux commandes (Les états-Unis, quand on leur demande de traiter avec l'union Européenne, "ils" disent : Ok, quel numéro ?) On n'est pas efficace avec des présidence tournant de 6 mois, avec à chaque fois une vision très différente, depuis les atlantistes juqu'au eurosceptiques. Rien ne bouge vraiment sur les grands dossiers (défense, diplomatie, sociale, fiscalité ...) si ce n'est des directives d'ingérence dans les affaires intérieures. On est dans un statut quo qui arrange presque tout le monde, puisque de part cet immobilisme, les choses ne vont dans le sens de personne, et donc pas dans le sens des autres, c'est toujours cela.

Bah oui hein... Fallait p'tet réfléchir avant d'avancer la tête dans le guidon...

Notre europe meurt

:smile2: C'est vrai???

Je pense que nous devrons un jour tout reprendre à zéro (ou presque) dans un cercle plus restreint, avec des pays socialement et politiquement compatibles pour définir une Europe ayant un sens politique.

Voiiiiiiiiiiiiiiiiiiilàààààà une idée quelle est bonne.

L'actuel Union en sera un cercle de partenaires économiques élargit. Le concept émerge déjà vu le statut que l'on souhaite donner à la Turquie et même à la fédération russe et aux anciennes républiques soviétiques. D'ici 50 ans ...

Mouais... Enfin l'UE est en train de s'élargir en intègrant n'importe quel pays. Même ceux qui n'ont rien à voir avec l'Europe! Alors bon...

Je suis contre cette europe et j'ai voté non au traité seulement ne pas voter reviens a soutenir cette politique européenne libérale.

Que tu le veuille ou non on est dans l'europe et pour la faire changer il faut voter.CQFD.

Bah je vais voter quoi? Le sujet, c'est bien "QUI à la tête de l'Europe", non? On ne vote pas pour un texte, mais un parti à priori. Puisque je ne veux pas de l'Europe, je ne vais pas voter pour un parti!

Oui oui, j'ai corrigé déjà!

Et non je les ai pas lu. L'Europe ne m'intéresse pas, je me contente donc d'aller voter contre tout ce qui pourrait construire l'Europe.

Bah je vais voter quoi? Le sujet, c'est bien "QUI à la tête de l'Europe", non? On ne vote pas pour un texte, mais un parti à priori. Puisque je ne veux pas de l'Europe, je ne vais pas voter pour un parti!

L'europe ne t'intéresse pas et tu vote contre alors que tu n'y connais rien? :smile2:

Trop fort c'est comme pour les étrangers tu a peur d'eux alors tu vote contre c'est un réflex chez toi.

Tu a des tas de partis a toi de trouver le programme de celui qui ce rapproche le plus de ta façon de penser,dans ton cas je te suggére Devillier.

Pour moi c'est Non j'ai autre chose à foutre :smile2:

Si personne vote c'est sur que celà ne changera pas.

Perso si je vote sa sera pour entendre un jour "si les français ont voté pour moi c'est qu'il me fons confiance sur les décisions que je prend et qu'il m'ont apporté leurs soutient"

Je ne veut vraiment plus voter car sa ne sert a rien, l'idée du vote c'est : élire un parti pour une idée, un objectif qu'ils ne sont pas obligé de réaliser.

Je veut bien bosser 45H00/semaine pour un salaire de 2500€ en moyenne sans obligation de résultats. 

Un exemple le permit a points, qui du point de vue européen n'était pas dans les clous, et bien sa n'a pas empêché de rester en dehors des clous pour la france.

En gros c'est l'europe qui sert d'excuse comme toujours pour les mauvaises nouvelles de notre coté, quand c'est du coté des élites bhein la bizarement l'europe est moins suivi.

L'europe sa sert pas le peuple et leurs pays mais les élites de ces pays.

Les enfant croient au pére noël, les adultes au politiques. je vient de sortir de "l'adosadulte" :smile2:

Je soutient le 7 juin le bord de mer me donneras plus de satisfactions que la note salé et sans eau qu'ils vont nous faire subir "tout partis confondu"

Le 7 juin, je vous invites à écrire "pour nous" sur un papier blanc ou autre si vous êtes inspirés...

Perso, je me déplacerais pas!

Vous avez tors il y a une multitude de partis pour ces élections,il dois bien y en avoir un qui représente un tant soit peu a vos aspirations.

Le seul moyen de changer les choses c'est la vote ou la révolution et je pense que la révolution est hélas encore loin.

Pas pour l'instant, le NPA se rapproche le plus mais la notion "d'anticapitalisme' me dérange un peu...

Etre anticapitaliste n'est pas objectif à mes yeux; mais la base de cette vision est honorable malgrés son utopisme consternant.

Et vous?

Je crois que je vais me laisser tenter par Mélanchon.

J'y vais par devoir !

Mais j'avoue... j'y comprends rien

je veux bien t'expliquer pour quoi et pour qui il faut voter si tu veux :smile2:

Les élections européennes, c'est la même chose que nos élections législatives. Les députés européens ont remplacés les députés nationaux, qui se contentent, le plus souvent, d'entériner les lois européennes.

Je trouve ce scrutin essentiel, et fort dommage que les citoyens ne s'y intéressent pas davantage...

Oui pour Jean Luc Melenchon.

Je viens de regarder le discourt sur http://www.jean-luc-melenchon.fr/ du 22 avril à TOULOUSE... Je reste sur ma position.

Ceux qui pensent que la gauche et la droite veux encore dire quelquechose se mettent le doigt dans l'oeil!

En effet, Jean luc (je me permet de l'appeler par son prénom) est un asser bon orateur... Mais pas vraiment extraordinaire!

La gauche a mes yeux n'existe plus: Il y a les démocrates et les républicains

Gauche droite centre... hmmmm

Il est facile de parler de tous et de rien mais pourquoi ne pas éviter le blabla innutile et aller droit au but?

Point de vu Européen, j'avoue que ce n'est pas réellement mon truc; pour moi, nous sommes entrain de créer les états unis d'europe et regardez comment fonctionnent les états-unis: Chacun a sa manière de fonctionner et c'est pas plus mal!

Je le rejoint sur certains point comme ce qui concerne la généralisation de l'hypocrisie et autres domaines qui résulte du bon sens.

L'Europe oui, mais tout en conservant nos valeurs, nos différences qui font la force de notre union par le partage de nos divergeances.

Nous devons être unis tout en restant nous même: Nous sommes des Européens certe, mais des Européens Français!

Nous ne pouvons pas nous calquer sur les Allemands, les Espagnols, Italiens ou autre car nous avons une histoire et une culture différentes et chacuns d'entre nous peut apporter aux autres.

L'Europe peut restée unie tout en conservant nos diversités qui font notre force!

Une Europe uniforme est une Europe qui ne tiendra pas la route indéfiniment.

Gauche, droite, centre ne veut strictement rien dire!

Le peuple est répartit en différentes catégories et celà ne changera pas: Il y aura toujours des ouvriers, des patrons, des chomeurs...

Ce qu'il faut principalement, c'est permettre une cohabitation optimale de toutes les catégories existantes sans prendre partis pour les uns ou pour les autres.

Quand ca ne va pas quelque part, il faut trouver la solution qui correspondra le mieux aux attentes et aspirations de TOUS sans aucunes exclusions ou discriminations liées aux intérêts de ceux qui accèdent au pouvoir et qui ont la possibilité de modifier les divers problématiques que nous rencontrons dans la vie de tous les jours!

Ah, c'est vrai que l'argent dirige le monde et qu'il est plus facile de prendre partis pour ceux qui ont les moyens d'assurer la main mise sur le pouvoir... Mais si le pouvoir est la motivation principale de ceux qui y accèdent, on est pas dans la merde!!!!

Et puis prendre parti pour les uns ou les autres n'arrange le problème qu'un temps et ce n'est pas forcément leur rendre service à long terme.

Enfin, ce n'est pas le thème principal du débat donc je vais stopper net ce discourt qui confirme juste que ma position n'a pas changé!

si je vote çà sera un vote davantage contestataire qu'utile :smile2:

Vous avez tors il y a une multitude de partis pour ces élections,il dois bien y en avoir un qui représente un tant soit peu a vos aspirations.

Pour ceux qui sont contre l'Europe, comment veux-tu que quelqu'un, quelque soit son parti, corresponde à ces idées sachant qu'il va dirigée l'union dont ils ne veulent pas? :smile2:

Pas pour l'instant, le NPA se rapproche le plus mais la notion "d'anticapitalisme' me dérange un peu...

Etre anticapitaliste n'est pas objectif à mes yeux; mais la base de cette vision est honorable malgrés son utopisme consternant.

Et vous?

Et nous quoi ?

Ceux qui pensent que la gauche et la droite veux encore dire quelquechose se mettent le doigt dans l'oeil!

L'affirmer ne le rend pas vrai :smile2:

Pour ceux qui sont contre l'Europe, comment veux-tu que quelqu'un, quelque soit son parti, corresponde à ces idées sachant qu'il va dirigée l'union dont ils ne veulent pas? :smile2:

Regarde la programme de l'autre con de Devillier je suis sur que tu va adorer.

"Vous avez tors il y a une multitude de partis pour ces élections,il dois bien y en avoir un qui représente un tant soit peu a vos aspirations."

"Etre anticapitaliste n'est pas objectif à mes yeux; mais la base de cette vision est honorable malgrés son utopisme consternant.

Et vous?"

"Et nous quoi?"

Et vous, y a -t-il un parti parmis la multitude existante qui représente vos aspirations?

"Ceux qui pensent que la gauche et la droite veux encore dire quelquechose se mettent le doigt dans l'oeil!"

"L'affirmer ne le rend pas vrai "

C'est vrai mais l'affirmer correspond a exprimer son opinion personnelle qui ici n'engage à rien!

Ps: loosha, j'aimerais connaitre quel partis correspond à tes aspirations et pourquoi?