Espace-Temps

Il sagit toujours de la mesure du temps et non du temps.

Le temps est quelque chose qu'on a inventé,...

Non, il existait déjà, on lui a juste donné un nom

...il n'est perceptible que si on le mesure.

Il est absurde de parler du temps s'il n'est pas mesuré. Ca reviendrait à parler de quelquechose dont on ne sait rien, à fortiori encore moins de savoir s'il change, s'accélère, ralenti, tourne en rond, s'arrête ou pas.

Non, lorsque je me met à peindre un paysage, je sens bien que le temps s' écoule et qu' il me faudra un certain temps pour achever cette oeuvre. A partir de là, je peux même estimer le nombre de tableaux que je vais pouvoir produir en temps voulu pour satisfaire celui qui me les a commandé.

Je perçois le temps....et sa mesure ne me donnera que plus de précision.

On chronomètre tout les 2 la même action avec nos montres. La tienne est plus précise que la mienne. On considère aussi qu' on enclenche et arrête les chronos en parfaite simultanéité. Nos 2 montres peuvent afficher 2 mesures différentes.

Donc il y a bien une distinction à faire entre temps et mesure du temps.

Par exemple si le temps s'arrête mais qu'on rien de permet de mesurer cet arrêt, qui le saura? Pourra-t-on considérer qu'il s'est arrêté?

S' il s' arrêtait tout serait figé. On ne penserait pas , on se poserait donc pas la question de savoir s' il est arrêté ou pas.

Figé comme du béton ! ha nan, dans le béton y a encore les électrons qui tournent autour du noyau de chaque atome. Donc figé, même les électrons.....figés !!

S' il s' arrêtait tout serait figé. On ne penserait pas , on se poserait donc pas la question de savoir s' il est arrêté ou pas.

Figé comme du béton ! ha nan, dans le béton y a encore les électrons qui tournent autour du noyau de chaque atome. Donc figé, même les électrons.....figés !!

Sauf que tout dépend du référentiel encore une fois.

Le temps ne s'écoule pas du référentiel photon, mais pour l'observateur extérieur oui.

Assez compliqué cette histoire de référentiel.

Nan, s'te plait, arrêtes tes pitreries....en plus je suis sur qu' il y en a qui vont croire que tu comprends ce que tu dis.

C' est sérieux la Science...!

Nan, s'te plait, arrêtes tes pitreries....en plus je suis sur qu' il y en a qui vont croire que tu comprends ce que tu dis.

C' est sérieux la Science...!

Je sais très bien ce que je dis pour l'enseigner chaque année à des étudiants.

Il faudrait commencer par le commencement et comprendre les principes de la relativité avant de critiquer des choses que tu ne comprend pas, et qui pourtant est facilement compréhensible avec un peu de réflexion, mais bien sûr de recherche.

Oui, il n'y a pas de temps pour un photon ! Pour que le temps propre à une particule s'écoule, il lui faut une masse, ce que le photon n'a pas ! encore un principe que tu ignores et critiques.

Si vous tu ne me crois pas : http://www.linternaute.com/science/science.../temps/11.shtml

Photons télépathes : le temps s'est arrêté

La preuve est apportée par l'expérience. Voilà quelques années que les physiciens ont montré l'existence d'une communication "télépathe" (en apparence bien sûr) entre photons, l'intrication. Ce phénomène permet à 2 photons de se "copier" : quand on envoie des couples de photons sur deux miroirs éloignés, semi transparents, les photons ont le choix : soit ils passent, soit ils sont réfléchis. Or, les photons de chaque paire ont le même comportement. Quand l'un passe, l'autre aussi, et inversement, comme s'ils s'étaient concertés.

Comment naît cette intrication ? Pour aller plus loin, en 2003, des chercheurs ont reproduit l'expérience avec des miroirs et détecteurs s'éloignant à grande vitesse. Dans ce cas, la relativité stipule que chaque photon voit sa propre horloge décalée : une fois devant le miroir, il est persuadé que l'autre photon n'est pas encore arrivé. Donc l'intrication devrait avoir disparu. Or ce n'est pas le cas.

Que faut-il en déduire ? La causalité temporelle, si efficace pour appréhender notre monde, ne fonctionne plus à l'échelle quantique. Il semble qu'il n'y ait pas de distance ni de temporalité entre les particules de l'expérience, comme si, à l'échelle quantique, des choses se passaient sans que le temps passe

Donc comme je le disais, tout dépend du référentiel !

Il a raison, Gallium! Tout dépend du référentiel.

PS: Shifu, Gallium s'y connait très bien en physique!

Usurpation, pour ce que j' en dis !

C' est notre ignorance qui nous pousse à croire...

Oui, il n'y a pas de temps pour un photon ! Pour que le temps propre à une particule s'écoule, il lui faut une masse, ce que le photon n'a pas !

Il n'existe aucune preuve que le photon n'a pas de masse.

Il n'existe aucune preuve que le photon n'a pas de masse

Déjà si le photon avait une masse, alors la relativité d'Einstein ne fonctionne plus. Ca serait dommage pour une théorie si bien vérifiée.

Il est évident qu'on ne peut peser un photon (ce que certains ont miraculeusement réussi à faire mais c'est du n'importe quoi). Cependant certains, à l'aide de E=mc² diront que si un photon possède de l'énergie, il possède une masse, or ça n'est pas toujours le cas.

Si le photon n'avait pas de masse nulle, les lois de l'électromagnétisme ne seraient carrément plus les mêmes ce qui amènerait à dire que la décroissance d'un champ électrique en 1/r² dû à une charge électrique ponctuelle ne marcherait plus. Cependant il existe des tests bien plus précis d'électromagnétisme, à son niveau d'étude quantique, qui nous imposent quelques principes rigoristes quant à la masse d'un photon.

Dans le cas où elles auraient une masse non nulle, les ondes lumineuses seraient probablement dispersées, dans le sens où les différentes fréquences se propageraient à différentes vitesses. Or, on observe des événements violents (par exemple les sursauts gamma) qui se passent très loin dans l'univers et la lumière qui nous en arrive ne semble pas subir cette dispersion.

Mais elle ne peut s'échapper d'un trou noir.

Si elle ne peut échapper à un trou noir cela est dû à ce qu'on appelle les géodésiques, et pas à cause de sa masse.

Le référentiel, les équations, le temps, l'espace... Ok !

Mais, depuis le début de cette question Espace-Temps, il s'est passé un certain temps !

Que le référentiel soit le notre ou celui des photons au niveau quantique.

Si au niveau macroscopique, soit le notre, le temps s'écoule, il s'écoule tout autant au niveau quantique...

C'est notre observation de ce référentiel qui alors pose un problème !