Education.

on te verra ds 10 ans avec tes gamins, qui seront, peut etre/sans doute, odieux et inadaptés.

bon courge.

J'ai peut etre louper quelque chose dans cette discution, j'aimerais savoir sur quoi tu te base pour dire cela.

parce que des "parents" comme kinoton, j'en ai subi ds ma courte carriere ds l'enseignement...

Subi, de quelle manière ?

Kinoton

Je disais donc qu'un des jumeaux (jules) ést très têtu. Pour le moment, la seule chose que j'ai trouvé c'est d'élever la voix et de l'isoler dans une pièce pendant plusieurs minutes. Mais ca ne fait rien!!!! D'ailleurs si tu as une idée pour faire comprendre calmement à un enfant de 14 mois ce qu'il ne faut pas faire, je suis preneur parce qu'avec lui........, je sèche

alors, pour ma fille qui a bientot 15mois, voilà comment je m'y prends.

déjà, la "clé" à mon avis, c'est de savoir comment fonctionnent les enfants à cet age là.

entre 1 an et 2 ans, environ, les enfants sont dans la découverte de leur environnement. Ils ne cherchent pas à désobéir, ils sont simplement animés par leur curiosité et leur soif de découvrir les choses.

Pour certaines choses, il suffira de dire "non" 1 ou 2 fois et c'est tout. Pour d'autres, il faudra répéter plusieurs fois, sur plusieurs jours, en fait à chaque fois où l'enfant essaira la "chose interdite"...

Par exemple, les prises electriques, ma fille a du essayer des dizaines et des dizaines de fois de les toucher. A chaque fois, j'ai toujours été là, je lui disais "non", 2 ou 3 fois puis, si elle persistait, je la sortais de là, pour l'amener voir autre chose qu'elle pouvait toucher. Je faisais distraction. Ca a été long cet "interdit" mais maintenant, elle passe à côté sans même y faire gaffe...

Je ne considère pas ma fille comme tétue, car je sais que c'est normal. A cette age, l'envie de toucher des choses nouvelles est bcp plus forte que les limitations parentales....

Mais bien sur, il faut être constant, quand quelque chose et interdit, toujours être là pour l'en empecher, d'abord par de simples "non" + brèves explications (c'est dangereux, c'est sale...) et détourner l'attention éventuellement.

Pour ne pas devenir taré, il faut essayer de limiter les "non" en organisant un minimum le logement, pour ne pas être constamment en train de courrir après l'enfant...et pour que lui aussi, aie la possiblité d'évoluer dans son environnement sans être constamment freiner!

La phase où l'enfant "teste" les parents arrivent en général vers 2 ans, on voit la différence car souvent l'enfant, avant de faire la chose interdite, regarde si on le regarde, pour voir si y'aura une réaction, il attend de voir si les parents réagissent toujours pareil pour telle ou telle chose. c'est différent

Je ne vois pas l'interet de punir à cet age là; d'une part parce qu'ils sont bien petits pour rester au coin ou dans n'importe quel endroit, sans bouger; et d'autre part, parce que je pense que ça ne sert pas à grand chose là...Il ne désobéit pas "effrontemment"! il commence à pouvoir avancer (il marche dans cette periode là et avant, va à 4 pattes ou rampe), et il a donc énormément de choses à voir!...on est là pour l'accompagner dans cette découverte en lui montrant qu'il y a malgré tout, des interdits.

Lorsque ma fille s'énerve parce que je lui dis "non", je lui dis qu'elle peut s'énerver si elle le souhaite. Elle se met en colère a cause de la frustration, réaction normale aussi je ne la punis pas non plus pour ça! ça reviendrait à bannir ce sentiment...alors que je souhaite qu'elle apprenne à le controler, quoiqu'on fasse, on ressentira toujours de la colère, c'est un sentiment au même titre que la joie et la tristesse...Et il est donc important, à mon avis, de ne pas juger ni punir l'enfant parce qu'il ressent ça.

Pour ma fille, je "l'aide" en quelque sorte à accepter les "non", car il lui en faut pour grandir aussi

Pour les biberons, ce fut la période la plus compliquée. Ma femme et moi n'avons pas eu le choix. Pendant les 3 premier mois, c'était toutes les 3 heures, jours et nuits. Quand on a qu'1 bébé, on peut se relayer ; mais là c'était pas possible. Très fatiguant et usant moralement.

vous auriez pu choisir de les allaiter non?

on te verra ds 10 ans avec tes gamins, qui seront, peut etre/sans doute, odieux et inadaptés.

bon courge.

et dommage pour la société qui devra les subir..

ce que je trouve navrant, c'est que d'avoir pondu des enfants te donne forcément la science infuse...

c'est volontairement que je force le trait...

parce que des "parents" comme kinoton, j'en ai subi ds ma courte carriere ds l'enseignement...

ça met les enfants sur un piedestal.....ce n'est pas tant le fait de frapper ou pas(quand on peut eviter, il faut l'éviter).....c'est la place de l'enfant qui est dangereuse....

il est au centre, positionné en Roi....

qu'est-ce qui te fait dire que je positionne l'enfant en roi?....

non, parce qu'avec toi, j'ai l'habitude des raccourcis et amalgames à la con :smile2:

qu'est-ce qui te fait dire que je positionne l'enfant en roi?....

non, parce qu'avec toi, j'ai l'habitude des raccourcis et amalgames à la con :smile2:

en tout cas, ce n'est certes pas la politesse que tu vas inculquer à tes chers anges...

j'en reste là, ton long monologue obtu , ça ne mene à rien....

discuter avec des gens qui adorent se lire sans prendre en compte la personne en face, zero interet.

ouais c'est ça, mieux vaut répondre ça que de répondre aux questions hein

et concernant la politesse, c'est l'hopital qui s'fout de la charité franchement :smile2:

ma femme a tenté l'allaitement quand notre fille ainée est arrivée. Ce fut un échec et une très mauvaise expérience pour nos deux!!! Ca n'a duré que 15 jours.

Kinoton,

Tu n'as pas forcement tort, je l'avoue. Mais ce qui est impressionant c'est jusqu'ou tu pousses ta réflexion!

J'aimerai svoir quel métier tu exerces?

Je dois reconnaître que je suis moins cérébral que toi. Je fais les choses, non pas sans réfléchir,sans aller jusqu'ou tu vas.

ma femme a tenté l'allaitement quand notre fille ainée est arrivée. Ce fut un échec et une très mauvaise expérience pour nos deux!!! Ca n'a duré que 15 jours.

je suis toujours triste de lire ça...

dommage que vous n'ayez pas reçu le soutien nécessaire à l'époque

Kinoton,

Tu n'as pas forcement tort, je l'avoue. Mais ce qui est impressionant c'est jusqu'ou tu pousses ta réflexion!

J'aimerai svoir quel métier tu exerces?

Je dois reconnaître que je suis moins cérébral que toi. Je fais les choses, non pas sans réfléchir,sans aller jusqu'ou tu vas.

qu'est-ce qui t'étonnes dans mon raisonnement?

mon métier?... je suis fonctionnaire, enfin, j'ai mis en pause mon boulot depuis que j'ai accouché pour m'occuper de ma fille :smile2:

pourquoi?

en fait c'est moi qui ais insisté pour quelle allaite. Elle ne voulai pas. J'aurai pas dû car elle en garde un très mauvais souvenir

ça dépend, ça aurait pu aussi bien se passer :smile2:

mais bon, c'est sur qu'en France, déjà que les femmes qui souhaitent allaiter n'y arrivent déjà pas beaucoup (pas par leur faute hein) alors celles qui ne le veulent pas réellement au fond d'elle, ont encore moins de chance que ça marche...

eh bien, sans aucune méchanceté, quand on te lis on pourrait croire que tu es psy.

Vraiment, tu pousses ta réflexion le plu loin possible en utilisant des termes de psy!!

Mais ce n'est pas pour me déplaire, chère madame!!!

tu me dis ça par rapport à ce que je viens de dire sur l'allaitement?? :smile2:

non kinoton c'est en fonction de tes longs posts où tu nous dis comment elever un enfant alors qu'on est soi meme parents d'enfants et depuis bien + longtemps que toi!

très pertinent l'exemple de kinoton

Un parent va pas mettre un claque à son gosse parce qu'il touche à la prise de courant.

C'est pas ça une bêtise pour moi.

C'est facile de faire de beaux discours sur l'éducation quand l'enfant est encore très jeune, je pense qu'on en reparlera quand ta fille aura environ 3 ans :smile2:

+1 pandore

La phase où l'enfant "teste" les parents arrivent en général vers 2 ans, on voit la différence car souvent l'enfant, avant de faire la chose interdite, regarde si on le regarde, pour voir si y'aura une réaction, il attend de voir si les parents réagissent toujours pareil pour telle ou telle chose. c'est différent

Je ne vois pas l'interet de punir à cet age là; d'une part parce qu'ils sont bien petits pour rester au coin ou dans n'importe quel endroit, sans bouger; et d'autre part, parce que je pense que ça ne sert pas à grand chose là...Il ne désobéit pas "effrontemment"! il commence à pouvoir avancer (il marche dans cette periode là et avant, va à 4 pattes ou rampe), et il a donc énormément de choses à voir!...on est là pour l'accompagner dans cette découverte en lui montrant qu'il y a malgré tout, des interdits.

C'est pas un peu contradictoire que de dire que l'enfant te regarde sciemment avant de faire une bêtise pour voir la réaction et dire qu'à cet âge là il ne désobéit pas "effrontément" :smile2:

Justement si il te regarde avant de faire sa bêtise c'est qu'il sait exactement que ce qu'il va faire est interdit.

nan mais l'enfant est un ange confirmé.

Les enfants sournois et espiègles, ça n'existe pas, c'est bien connus :smile2:

+100000 titenah :smile2:

non kinoton c'est en fonction de tes longs posts où tu nous dis comment elever un enfant alors qu'on est soi meme parents d'enfants et depuis bien + longtemps que toi!

ah j'ignorais qu'il y avait un classement de ceux qui peuvent donner leur opinion en fonction du nombre d'enfants et de leurs ages, excuse moi!

et pour mon long post d'avant, mathieu76 a demandé des conseils pour son fils, alors, j'ai betement répondu comment moi, je faisais les choses avec ma fille qui a le même age...

très pertinent l'exemple de kinoton

Un parent va pas mettre un claque à son gosse parce qu'il touche à la prise de courant.

C'est pas ça une bêtise pour moi.

C'est facile de faire de beaux discours sur l'éducation quand l'enfant est encore très jeune, je pense qu'on en reparlera quand ta fille aura environ 3 ans

oui, tu l'as dit...c'est un exemple...

et je réagis pareil pour toutes les "betises" qu'elle peut faire, sauf qu'à cet age là, en effet, y'a pas d'énormes betises...(enfin, juste pour préciser, pour la prise electrique, bon nombre de parents donnent la petite tape sur la main hein)

Mais je le redis, mathieu76 a un fils de 14 mois et voulait des conseils....alors fallait ptet que je lui parle de comment refuser un portable à un gamin de 10 ans? ça aurait été plus pertinent pour toi?....

alors donc, si je résume, mes enfants seront des etres odieux dans 10 ans, dixit bazilic, et d'après toi, d'ici 2 ans, je serai en gros incapable d'appliquer "mes beaux discours"...wahou ça me fait rêver

C'est pas un peu contradictoire que de dire que l'enfant te regarde sciemment avant de faire une bêtise pour voir la réaction et dire qu'à cet âge là il ne désobéit pas "effrontément"

Justement si il te regarde avant de faire sa bêtise c'est qu'il sait exactement que ce qu'il va faire est interdit.

non, ça n'est pas contradictoire, à moins de le voir comme ça!

Quand un enfant essaye 300 fois de mettre une forme ronde dans une forme carrée, est-ce qu'on s'inquiète de ça? est-ce que ce n'est pas une façon de comprendre comment ça fonctionne?

mais tout d'un coup, quand on parle d'obéissance, on considère direct que l'enfant si il ne se plie pas, désobéit...

quand l'enfant "teste", il fait, refait, ou du moins tente (on est là pour empecher) et retente pour voir si c'est toujours interdit, si la réaction de notre part sera toujours la même...comme quand il reessaye pour la 40eme fois de mettre son truc rond dans le truc carré, c'est toujours pas possible, pourtant y'en a eu des tentatives avant hein!!!

nan mais l'enfant est un ange confirmé.

Les enfants sournois et espiègles, ça n'existe pas, c'est bien connus :smile2:

non, ce n'est pas un "ange confirmé" mais juste un enfant......

Et c'est justement quand on voit les enfants comme tu les vois, qu'on se retrouve à dresser son enfant, pour le rendre tout mignon tout sage, plutot qu'à l'élever en respectant ses capacités intellectuelles selon son age...

+100000 titenah

et à part donner des notes, tu pourrais peut-être répondre à mon message et dire ce que tu en penses non?

et si j'en crois tes notes, tu n'es pas du tout d'accord avec ce que j'ai dit?

non, ça n'est pas contradictoire, à moins de le voir comme ça!

Quand un enfant essaye 300 fois de mettre une forme ronde dans une forme carrée, est-ce qu'on s'inquiète de ça? est-ce que ce n'est pas une façon de comprendre comment ça fonctionne?

mais tout d'un coup, quand on parle d'obéissance, on considère direct que l'enfant si il ne se plie pas, désobéit...

quand l'enfant "teste", il fait, refait, ou du moins tente (on est là pour empecher) et retente pour voir si c'est toujours interdit, si la réaction de notre part sera toujours la même...comme quand il reessaye pour la 40eme fois de mettre son truc rond dans le truc carré, c'est toujours pas possible, pourtant y'en a eu des tentatives avant hein!!!

Comment tu peux comparer une bêtise faite en toute conscience avec des carrés et des ronds

Un gosse qui te regarde en tendant la main pour piquer des gâteaux alors qu'il sait que c'est interdit (c'est d'ailleurs pour ça qu'il te regarde) et celui qui essaye désespérément de faire rentrer une forme géométrique dans une autre n'est absolument pas comparable.

Y'a un interdit d'un côté et une incompréhension de l'autre. T'as jamais essayé de faire des casse-tête ? Essayer de faire rentrer un truc qui parait impossible dans autre chose ?C'est pas faute de penser que c'est pas possible mais tu essayes quand même, pour autant tu sais que voler dans les magasins n'est pas bien.

non, ce n'est pas un "ange confirmé" mais juste un enfant......

Et c'est justement quand on voit les enfants comme tu les vois, qu'on se retrouve à dresser son enfant, pour le rendre tout mignon tout sage, plutot qu'à l'élever en respectant ses capacités intellectuelles selon son age...

Ben justement les capacités intellectuelles et la désobéissance ne sont pas comparables non plus. Ton fils peut être bien élevé et avoir 2 de QI :smile2:

Tu sous-entends que si ses capacités intellectuelles sont nulles ou quasi nulles il aura le droit d'être un sale gosse Je connais des trisos qui disent bonjour, merci et au revoir, contrairement à des chefs d'entreprises érudits qui connaissent pas la politesse et le respect.

Kinoton,

Tu n'as pas tort sur tout! Ceci dis, je crois également que ce que tu as dit est contradictoire (d'où ma note(sans doute exagérée))

Le soucis est que dans tes discours, tu es certaine d'avoir raison et surtout certaine que les autres ont tort!!

Mais je t'aime bien quand même....

ah la la, Kinoton...

On élève pas un enfant pour le rendre tout mignon et tout sage...

On élève un enfant en lui faisant passer des valeurs. Qu'un enfant soit espiègle n'est pas un mal, mais il faut dicerner jeu et effronterie.

Si l'enfant voit pas de sanction à un acte interdit, oui il va recommencer et recommencer encore jusqu'à ce qu'il puisse faire ce qu'il désire. Puisqu'il n'y aura rien d'autre qu'un "non", c'est pas dissuasif.

Par contre, s'il y a punitio (pas forcément un claque, mais par exemple rester dans sa chambre pendant un temps doner sans en sortir ou autre) là il réfléchira à plusieures fois avant de recommencer.

Alors oui, faut donner des alertes, "je te dit non une fois, di tu recommences tu es puni", mais au bout de 30 alertes sans sanction au bout, ça le fait bien marrer le gosse.

A 15 mois ta fille ne "test" pas encore réellement ses parents, c'est pour ça que je te dis qu'on en reparlera quand elle aura 3 ans, là a sera autre chose.