Mouais.... mes avis que tu va avoir du mal a faire gober cette pastille à beaucoup de monde

On voit la manipulation des mots pour en arrivé par des moyens ignoble pour tenter de gagner un débat.

Compte tu continuer dans l'ignominie longtemps

C'est paroles sont dans ce cas, plus que valable pour toi En ce qui concerne le mensonge j'entends :smile2:

De plus le faite de citer pour l'affiche, un site chrétien n'est aucun cas une preuve. Voudrait tu que je passe par le cliché du " j'ai même d'excellent amis chrétiens!"? Pour quelqu'un qui se targue de connaitre la mentalité des racistes, tu semble prêt a tomber dans bien des panneaux....

ce procès d'intention tourne au ridicule

continuez vos échanges par mp

Même si il est vrais que choisir le site coranix, qui est un gâchage sur fond haineux de bandes passantes, n'est pas très sérieux.

Tu accuses le site Coranix de haine et de racisme.

Il t'a été demandé de justifier ces accusations. Tu as publié 13 messages après celui que je cite.

Aucun de ces messages ne contenait de justification de tes accusations (à part un vague sous-entendu sur le jeu de mot du site avec "bédouin").

Tu admettras toi-même que les éléments que tu as avancé en 13 messages sont insuffisants.

Tu accuses le site Coranix.

Il t'a été demandé de justifié ces accusations. Tu as publié 13 messages après celui que je site.

Aucun de ces messages ne contenait de justification de tes accusation (à part un vague sous-entendu sur le jeu de mot du site avec "bédouin").

Tu admettras toi-même que les éléments que tu as avancé en 13 messages sont insuffisants.

J'ai d'excellent amis chrétiens :smile2:

Moi j'admets pour l'instant une chose. Tu sodomise les mouches

Tu en a émis autant... et tu n'a rien prouvé.

Bien évidement tu a voulus me faire comprendre que tu te fond sur des aprioris.... mais il ne mes semble pas que tu est lus de messages sur certains sites ( ) parlant de façon positive de Coranix, ni de louange sur son combat venant de la par de personne qui s'interrese plus a la couleur du muslom de base que du muslim tout cour, j'entends beaucoup parlé de cette poubelle, mais peu d'autres sites, donc je en peux pas trp te citer de site chrétiens, en réaltié je m'intéresse plus au milieu identito raciste qu'aux délires des religieux...

Effectivement tu a merveilleusement bien fait l'exemple de l'apriori... apriori basé sur du vent, sur ton imagination. Contrairement à moi

Mais on se souviendra maintenant, qu'il est interdit avec toi de critiqué un site sois disant chrétiens

Renseigne toi sur tes sources!!!!!!

Tu sais pas le faire ça!! au lieu de lire et copié-collé ce que tu veux entendre!!!!

(...)

Mais toi continue avec tes certitudes en t'aidant des sites islamophobes :smile2:

( franchement tu m'as bien fait rire, comme d'hab!!!)

Tu critiques la source.

Certes, c'est un site critique vis à vis de l'Islam. Mais d'un autre côté, à part sur un tel site, ou veux-tu qu'on trouve les informations nécessaire spour une critique de l'islam ?

Les sites musulmans n'insistent en général pas sur les défauts de l'Islam (ce qui se comprends), seuls les sites critiques vis à vis de l'Islam le font (ce que tu appelles les sites "islamophobes").

Je ne pense donc pas qu'il soit abusif de citer Coranix sur le sujet du voile.

En plus, tu ne réponds pas aux arguments du site Coranix, tu esquives la question de fond.

Même si il est vrais que choisir le site coranix, qui est un gâchage sur fond haineux de bandes passantes, n'est pas très sérieux.

J'aimerais une justification de ces accusations.

Ce n'est pas parce qu'un site critique fermement une religion que ça autorise à parler de "fond haineux".

Pour accuser ainsi un site, il faut un minimum de preuves. Il me semble un peu facile de lancer ainsi des attaques gratuites.

Tu critiques la source.

Bravo Tu vient de le remarqué! je critique le site... incroyable!!!

...... c'est queqleu chose quant meme

Certes, c'est un site critique vis à vis de l'Islam. Mais d'un autre côté, à part sur un tel site, ou veux-tu qu'on trouve les informations nécessaire spour une critique de l'islam ?

Mais ce n'est pas la critique qui me dérange... c'est le but, qui chez Corannix (je te le souligne pour que cela rentre) est pour moi beaucoup plus vislare que de surface.

Les sites musulmans n'insistent en général pas sur les défauts de l'Islam (ce qui se comprends), seuls les sites critiques vis à vis de l'Islam le font (ce que tu appelles les sites "islamophobes").

Non mais tu continu dans le mensonge. Même en citant un autres site, tu continu de vouloir faire croire que je suis une sorte de gaucho. C'est quant même hallucinant de continué alors que tu voie que ça ne prend pas comme tactique

Ah un moment il faudrait que tu arrête tes généralisation. Tu ne peut te raccroché sur aucun de tes cliché avec moi

Qu'est ce que tu va me sortir? Ha oui ! éa ne compte pas par ce qu'ils ne sont pas Chrétiens :smile2: Tes complètement à la ramasse.

Je ne pense donc pas qu'il soit abusif de citer Coranix sur le sujet du voile.

En plus, tu ne réponds pas aux arguments du site Coranix, tu esquives la question de fond.

........... monsieur J'ai Oublié tout Les autres Post, vient d'ouvrir en grand la porte

Les propos sont vrais. Mais la conclusion elle. Ah moins que tu sois d'accord pour empêcher l'invasion sarrasine Moi je pense que ce n'estp asu ne bonne idée si l'on veut paraitre serieux dans se genre de débat que de citer Corannix.

Au niveau de l'esquive, ne t'inquiète pas que tu maitrise assez pour nous deux. Quant a la manipulation... tu tien la dragée haute a tout le forum....

edit: oui bon bein j'ai pas vus que c'était adressé a l'ancienne au début.... mais c'est valable quant même

Mais ce n'est pas la critique qui me dérange... c'est le but, qui chez Corannix (je te le souligne pour que cela rentre) est pour moi beaucoup plus vislare que de surface.

Toujours la même accusation gratuite et injustifiée :smile2: (et ça dure depuis 15 messages, tu accuses mais tu refuses de te justifier...)

J'ai justifier par mon appréciation personnel que j'ai relaté à longueur de posts. Tu a cité certaine justification (car tu aime citer que certaine bribe...), et les abandonné face à l'échec....

Malgrés l'amitié que j'ai pour ozy je dois dire que grenouille a raison.

J'ai donné comme référence entre autre le site de coranix car il developpe a mon sens une critique assez juste sur le port du voile.Il y est parfaitement détaillé des sourates avec des interwiew de musulman reconnu.

Je ne crois pas ce site islamophobe je le reconnais volontier provocateur mais je n'y lis aucune haine du musulman (sur ce que j'ai édité toujours).

Mais la réelle question est le fond ce que démontre ce site est il vrai ? que repondre a ça ? si l'ancienne n'a pas repondue sur le fond c'est qu'il y a des réalitées qui sont difficilement niables.

Il est domage que vous débatiez au sujet de ce site en particulier car j'ai donné bien d'autres sources allant dans le même sens et qui sont isues de profésseur en Islam ou de site de conversations musulmans.

On peut tout autant étre critique sur le christianisme là on parle du sujet qui est le voile donc l'argumentation tourne autour de celà.A ce jour rien n'indique que le port du voile soit écrit clairement dans le coran.

Mais la réelle question est le fond ce que démontre ce site est il vrai ? que repondre a ça ? si l'ancienne n'a pas repondue sur le fond c'est qu'il y a des réalitées qui sont difficilement niables.

mais moi je n'ai jamais dis que c'était des mensonges

Il est domage que vous débatiez au sujet de ce site en particulier car j'ai donné bien d'autres sources allant dans le même sens et qui sont isues de profésseur en Islam ou de site de conversations musulmans.

Mais parles-en a grenouille qui ne supporte pas que l'on ose critiqué UN site qui critique une religion :smile2: Il fait comme une fixation, une sorte de paranoïa qui le pousse vers les travers qu'il dénigre.

Faut avouer que pour critiquer ce site tu te base aux critiques données sur d'autre sites.

Ne vaut il pas mieux vérifier soi même ?

Si j'avais réellement trouvé une diatribe anti musulmane je n'aurais jamais donné ce lien.

Ce qui est intéréssant c'est le FOND.

Faut avouer que pour critiquer ce site tu te base aux critiques données sur d'autre sites.

Ne vaut il pas mieux vérifier soi même ?

Mais je l'ai lu ce site. Et quant on voit l'autre coté de la scène....

C'est mon jugement personnel. Et je n'en demorderais pas. De la suspicion? Bien sur.

Si j'avais réellement trouvé une diatribe anti musulmane je n'aurais jamais donné ce lien.

Ce qui est intéréssant c'est le FOND.

Anti musulman dans quel sens? La personne ou le dogme?

Ce site n'appelle pas a la haine du musulman ni a la mise au banc de l'islam pour moi il n'est pas islamophobe,il est juste trés critique.Je ne dis pas bien entendu qu'il ne peut pas y avoir des malveillants mais en ce que j'en ai lu j'ai trouvé certaines analyses fort justes.

D'ailleur d'autres sites "musulmans" exposent les mêmes théses.

Bien entendu tu a raison d'étre suspicieux il y a tant de dérives sur certains sites,toute fois je le redis une autre fois c'est le fond qui compte.Tu a avoué d'ailleur que ce qui était écrit n'était pas faux.

Malgrés l'amitié que j'ai pour ozy je dois dire que grenouille a raison.

J'ai donné comme référence entre autre le site de coranix car il developpe a mon sens une critique assez juste sur le port du voile.Il y est parfaitement détaillé des sourates avec des interwiew de musulman reconnu.

Je ne crois pas ce site islamophobe je le reconnais volontier provocateur mais je n'y lis aucune haine du musulman (sur ce que j'ai édité toujours).

Mais la réelle question est le fond ce que démontre ce site est il vrai ? que repondre a ça ? si l'ancienne n'a pas repondue sur le fond c'est qu'il y a des réalitées qui sont difficilement niables.

Il est domage que vous débatiez au sujet de ce site en particulier car j'ai donné bien d'autres sources allant dans le même sens et qui sont isues de profésseur en Islam ou de site de conversations musulmans.

On peut tout autant étre critique sur le christianisme là on parle du sujet qui est le voile donc l'argumentation tourne autour de celà.A ce jour rien n'indique que le port du voile soit écrit clairement dans le coran.

Et encore + 1 pour transporteur, le voile n'est pas "instituée" par le coran mais plutôt par le machisme et l'obscurantisme des hommes, les femmes musulmanes sont belle mais pas idiote, si elles sont malheureuses, elles sont obligatoirement tentées par des conditions meilleures, le voile ne fait que compliquer leur départ éventuel d'une situation de couple désagréable, le voile est une réduction de leur liberté pour les enchaîner...

Et pour les crétins (je ne nomme personne) qui pensent que la femme est impure, je leur adresse tout mon mépris.

Faut avouer que pour critiquer ce site tu te base aux critiques données sur d'autre sites.

Ne vaut il pas mieux vérifier soi même ? Tu l'as fait Toi ???

Si j'avais réellement trouvé une diatribe anti musulmane je n'aurais jamais donné ce lien. BAH TU L'AS FAIT

Ce qui est intéréssant c'est le FOND.

Ce site n'appelle pas a la haine du musulman ni a la mise au banc de l'islam pour moi il n'est pas islamophobe,il est juste trés critique.Je ne dis pas bien entendu qu'il ne peut pas y avoir des malveillants mais en ce que j'en ai lu j'ai trouvé certaines analyses fort justes.

D'ailleur d'autres sites "musulmans" exposent les mêmes théses.

Bien entendu tu a raison d'étre suspicieux il y a tant de dérives sur certains sites,toute fois je le redis une autre fois c'est le fond qui compte.Tu a avoué d'ailleur que ce qui était écrit n'était pas faux.

MDR :smile2:

CONTINUE ton blabla ...

CE SITE SE REVENDIQUE ISLAMOPHOBE AVEC POUR ICONE CHARLES MARTEL, IL A ETE CENSURé DEUX FOIS ( quoi d'autres?)

ISLAMOPHOBE ET FIER DE L'ETRE...

MES ARGUMENTS TU LES A EU SUR LE TOPIC QUI CONCERNE LES FEMMES VOILEES (pour la 3eme fois)

ALLER CONTINUE TES COPIER COLLER ET AVOUE QUE T'AS EU TORT !!!

VA S'y REFLECHIS A UNE AUTRE EXCUSE

( Un peu de Recadrement ne fait pas de mal Hein !! )

ERICLAGAFFE :D DITES MOI QUE JE REVES!!!

"MERDE MA SOEUR EST MALHEUREUSE PARCEQU'ELLE LE PORTE !!"

ET MOI ET MA MERE NOUS SOMMES HEUREUSE PARCEQUE NOUS LE PORTONS PAS

T'AS FAIT FORT !!! ( je note)

Je répond a ton mp ici car ta boîte est pleine.

ADMETTONS je n'ai pas tout regardé j'ai juste lu la page sur le voile qui est trés intéréssante et qui est repris sur d'autres liens donné par transporteur et qui ne sont pas du même auteur .

La question est surtout est ce que ce qui est dis est faux ?.

Le fait que ta soeur le porte et soit heureuse ne veut pas dire que le port du voile soit légitime et qu'il ne soit pas une interprétation masculine d'hadits.Je n'ai pas une grande espérience coranique toute fois en lisant les passages du coran j'ai du mal a voir l'obligation du port du voile et en ce sens je serais assez d'accord avec Transporteur et ericlagaffe.

Voici une explication qu'on ma donné:

Il n'est dit nulle part de manière explicite que la femme musulmane doit OBLIGATOIREMENT porter le voile mais elle y est vivement invitée car elle doit preserver sa pudeur c'est la "soutra". Dans la sourate noor il est dit qu'elle doit etre descente et couverte tout comme l'homme je le rappelle. Parler de Hijab dans le coran est un anachronisme car le hijab est une parure moderne. J'ajoute aussi que le foulard est une tradition antéislamique car les femmes arabes vivaient dans le desert et afin de protéger leur cheveux du sable elle nouaient un foulard autour de leur tete ( les hommes portaient un équivalent contre le sable) puis ce sont les femmes du prophete qui le portaient afin de marquer la distinction et maintenant chaque femme musulmane peut le porter si elle le veut car cela fait partie de la sunna(tradition) et non pas du fardh(l'obligation) voila!

Je serais donc curieuse d'avoir ta vision et ton interprétation afin de m'éclairé. :smile2:

Bonne journée a toi.

La sourate 33, verset 59 : « ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de se couvrir de leurs ¿voile¿ : c'est pour elle le meilleur moyen pour se faire connaître et de ne pas être offensée. Dieu est celui qui pardon, Il est miséricordieux ».

Sourate 24, versets 30,31 : « . Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d'être chastes, de ne montrer l'extérieur de leurs atours, de rabattre leurs « voiles sur leurs poitrines », de ne montrer leurs atours qu'à leurs époux ou à leur pères, ou aux pères de leurs époux, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs époux, ou à leurs frères, ou au fils de leurs frères, ou aux fils de leurs s¿urs

Ok on trouve pas le mot "cheveux" et Alors? Il faut interpréter (logique nan? pas pour certain)

Hijab en arabe: «celui qui empêche»....

Le hijab est également une barrière qui empêche deux choses de se toucher. Ce terme peut s'utiliser dans un sens moral : «Les péchés sont un hijab entre le serviteur et son Seigneur, et la dévotion est un hijab entre le servi­teur et l'Enfer !

Bref déja ...

"Rabattre leurs voiles sur leur poitrines" donc forcément et LOGIQUEMENT le voile doit couvrir la tête et le cou!!

De plus les cheveux font parti "awrah "( c'est à dire tout ce que la femme et l'homme doivent cacher par pudeur!! exemple la femme il y a les cheveux et le cou et chez l'homme du nombril jusqu'au genou...)

Les musulmans font réference au Coran, à la Sunna et aux hadiths authentiques ( le Prophète et ses compagnons)

" Prenez ce que le Messager vous donne ; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en ; et craignez Allah "

Le hadith : "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage", rapporté par Al Bukhari

( donc Oui la Burqua et le niqab ont été "rajoutés" par L'homme )

« Aicha dit : les femmes de Kuraich ont des bienfaits sur nous et par Allah je n'ai jamais vu mieux que les femmes des Ansars ni plus croyantes en la révélation ! la sourate de la Lumière fut révélée: " Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine " et les hommes se tournèrent vers elles leur récitant les versets révélés par Allah sur leur sujet, chaque homme en récitait à sa femme, sa fille, sa soeur et à toute femme proche ; toutes les femmes s'exécutèrent et utilisèrent les tissus de voyage pour se voiler en toute conviction par les révélations d'Allah ; elles suivirent le Messager d'Allah toutes voilées » rapporté par Muslim

De plus le Hijab n'est pas qu'un voile mais chez les musulmans, c'est un signe de pudeur, d'obéissanceà Allah, d'appartenance à une communauté ...

Après ouai le Voile de maitenant chez certaines sont dû au machisme de musulman corrompu, à un effet de mode aussi ( ouai chez certains c'est à la mode..) mais pour beaucoup c'est par conviction et obligatoire (comme la prière, le ramadan, l'aumone ...)

J'dirais même c'est le 6eme pilier pour la femme :smile2:

De plus la prièere la femme foit être voilée (sauf le visage et les mains), pour le pélerinage à la mecque la femme doit être voilée et pour terminer tout les savants sont unanime sur l'obligation du port du voile!!

pS: Parlé pour la burka, le tachador, le niquab mais pas le Hijab

(Voila mon Mp est vide, lachez vous!!! car içi on dévie du sujet)

MDR :smile2:

CONTINUE ton blabla ...

CE SITE SE REVENDIQUE ISLAMOPHOBE AVEC POUR ICONE CHARLES MARTEL, IL A ETE CENSURé DEUX FOIS ( quoi d'autres?)

ISLAMOPHOBE ET FIER DE L'ETRE...

MES ARGUMENTS TU LES A EU SUR LE TOPIC QUI CONCERNE LES FEMMES VOILEES (pour la 3eme fois)

ALLER CONTINUE TES COPIER COLLER ET AVOUE QUE T'AS EU TORT !!!

VA S'y REFLECHIS A UNE AUTRE EXCUSE

( Un peu de Recadrement ne fait pas de mal Hein !! )

ERICLAGAFFE DITES MOI QUE JE REVES!!!

"MERDE MA SOEUR EST MALHEUREUSE PARCEQU'ELLE LE PORTE !!"

ET MOI ET MA MERE NOUS SOMMES HEUREUSE PARCEQUE NOUS LE PORTONS PAS

T'AS FAIT FORT !!! ( je note)

Je me suis mal expliqué ou ai été mal compris, je ne dis pas que le les femmes portant le voile sont malheureuse, si j'ai exprimé ça, c'est une faute, je dis que le voile est (pour moi) comme une chaîne qui retient les femmes au foyer, un diktat masculin pour empêcher les femmes de vivre librement et si une femme est voilée et malheureuse, je pense que ça complique le chemin pour celle çi de se dépêtrer de son malheur...

Certaines femmes choisissent elles même de porter le voile, pour avoir la paix comme des femmes dans certains de nos quartiers "sensibles" qui préfèrent porter des joggings informes pour ne pas se faire traiter de pute par les jeunes...

Mais je pense quand même que le voile est la plupart du temps un signe de soumission imposé aux femmes par des machos qui se servent de la religion musulmane.

Si je t'ai blessé, je te prie de m'en excuser

"Rabattre leurs voiles sur leur poitrines" donc forcément et LOGIQUEMENT le voile doit couvrir la tête et le cou!!

De plus les cheveux font parti "awrah "( c'est à dire tout ce que la femme et l'homme doivent cacher par pudeur!! exemple la femme il y a les cheveux et le cou et chez l'homme du nombril jusqu'au genou...)

....

De plus le Hijab n'est pas qu'un voile mais chez les musulmans, c'est un signe de pudeur, d'obéissanceà Allah, d'appartenance à une communauté ...

....

De plus la prièere la femme foit être voilée (sauf le visage et les mains), pour le pélerinage à la mecque la femme doit être voilée et pour terminer tout les savants sont unanime sur l'obligation du port du voile!!

....

Pourquoi est ce differencié pour homme et femme ce qui est "awrah " ?

En d'autres termes, pourquoi les cheveux et le cou des femmes sont "awrah " et pas ceux des hommes ?

La pudeur n'est pas identique pour les hommes et pour les femmes ?

Les hommes font quoi pour montrer leur obéissance de leur coté ?

En gros pourquoi les hommes ne portent pas le voile eux aussi ? Ce qui est sensé etre bien pour l'un le sera aussi pour l'autre, non ?