[topic unique] L'islam

Mais oui, mais oui :smile2:

E pur si muove !

Tiens.... bonne exemple de l'obscurantisme Chrétien.

quand je disais qu'il fallait que quelqu'un se prenne par les couilles pour ouvrir le sujet qui pollue les débats depuis quelques jours, je ne pensais pas que ce serait loosha qui répondrait, mais à y bien réfléchir, qui d'autre aurait pu le faire ?

je tiens donc à te féliciter de ton intervention (divine?) pour avoir pris en main la patate chaude de manière magistrale.

à part 2 ou 3 trolls qui rôdent dans le coin , c'est plutôt calme.

mais ne crions pas victoire, le mot islam est généralement frappé de la malédiction du topic fleuve.

ma foi, plus c'est long, plus c'est bon

je n'ai pu m'empêcher de rire en voyant le gros HS sur le christianisme.

mais en fait, c'est très révélateur du syndrome de la kikette hypertrophiée.

je ne suis pas contre les comparaisons à titre indicatif, mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas le cœur de ce débat.

L'anticléricalisme est la critique de la religion lorsqu'elle régit la vie politique, publique, privée, bref lorsque les affaires de l'Etat et celles de l'église se confondent.

Normalement l'anticléricalisme ne devrait plus avoir lieu d'être en France. Ou alors comme amusement, comme vaccin permanent,.... et mais c'est PAS le cas en fait.

Pour en rester au sujet, doit-on réactiver l'anticléricalisme à propos de l'islam ? Je ne pense pas, je considère que la plupart des affaires où l'on soupçonne des ingérences de l'islam et sa volonté de régir la vie des citoyens, ne sont en fait que des tentatives de réactiver des pratiques arriérées qui ont déjà été bannéies de France. Bannies, mais il n'y a pas si longtemps que ça, par exemple la mixité à l'école (entre autres) fut instaurée bien après 1905 et la séparation de l'église et de l'Etat.

je crois que t'as oublié le "pas" dans ta phrase.

en effet, la religion chrétienne reste très présente dans l'Etat.

et elle l'est restée très longtemps.

je développerais ce sujet plus amplement plus tard, vu qu'ici c'est d'islam qu'il s'agit, enfin je crois.

Moi je dis l'islam c'est une sale religion. couper une main si on vole, coupez un zizi si on viole. Le jihad de mes fesses. non merci....

détrompes-toi la loi du talion fut à bien des égards, une réelle avancée.

vaut-il mieux couper la main au voleur ou lui ôter la vie?

petit p.s. super hs mais très révélateur:

@charles:

ne trouves-tu pas profondément malhonnête de renier la part des écrits de la bible qui te déplaisent le plus?

ceux qui ne cadrent pas avec ta vision angélique d'un dieu d'amour ?

que dirais-tu si nous tergiversions sur les versets mecquois ? :smile2:

La différence majeure entre le Coran et la Bible

Ce n'est pas le sujet ici, merci de relire le premier message.

ah bas les arabes et les islamistes !!!!!!!!!!!

Oui mais non (et revois la syntaxe).

(et un grand merci pour avoir nourri le troll les autres :smile2:)

En attendant ça attire les trool toujours. :smile2:

Charles marteau je ne dis pas que tu dis que des conneries il arrive que je soi d'accord avec certain de tes propos.

petit p.s. super hs mais très révélateur:

@charles:

ne trouves-tu pas profondément malhonnête de renier la part des écrits de la bible qui te déplaisent le plus?

ceux qui ne cadrent pas avec ta vision angélique d'un dieu d'amour ?

que dirais-tu si nous tergiversions sur les versets mecquois ? :smile2:

Mais justement, ça me ferait le plus grand plaisir ! Je sais bien que les croyants ont du mal quand ils voient en face d'eux des "égoïstes" qui choisisent leur "menu à la carte"....

Pourtant, étant donné que nous sommes au 21ème siècle et que ces écrits relmontent quansd même à Mathusalem, cette option me semble une des plus raisonnables !

Mais justement, ça me ferait le plus grand plaisir ! :smile2: Je sais bien que les croyants ont du mal quand ils voient en face d'eux des "égoïstes" qui choisissent leur "menu à la carte"....

Pourtant, étant donné que nous sommes au 21ème siècle et que ces écrits remontent quand même à Mathusalem, cette option me semble une des plus raisonnables !

tu penses que les musulmans ne sont pas capables d'en prendre et d'en laisser ?

ta vision du musulman est bien erronée.

néanmoins on ne parle pas là de pratiques religieuses, mais de reconnaître le texte sacré dans son ensemble.

tu trouveras toujours des exégètes pour remettre en cause la signification d'un verset.

cependant vouloir effacer près de la moitié de ce texte par convenance personnelle c'est une autre affaire.

il ne s'agit pas d'adhérer ou non, mais de reconnaître que c'est écrit tel quel, qu'il n'y a à rajouter ou à retrancher.

si chacun se mettait à supprimer des passages litigieux, on ne parlerait plus de la même chose.

Il ne s'agit pas de faire des autodafés...d'ailleurs, c'est bien pour ça que le Jesus continuait de citer les textes de la Torah ! Sa culture, on ne l'efface pas, qu'elle soit bien ou mal ! Reconnaitre le "texte sacré" dans son ensemble, là est tout le problème ! C'est quoi, reconnaitre ??? Adhérer ou juste en prendre connaissance ??? On peut "adérher" à ce que Jesus est censé avoir dit sans pour autant adhérer à Saint Paul, là est pour moi une supériorité de la Bible sur le Coran ! Le Coran est censé être un bloc homogène, la Bible est un ajout de savoir, de sagesse au fil du temps; et la contradictiony est beaucoup plus admise, la "ré-interpretation" aussi...

la Bible est un ajout de savoir, de sagesse au fil du temps

Y'a aussi des monceaux de conneries et de bêtises, sans parler des contradictions. Une brève de comptoir n'est pas un sommet de philosophie.

Ah tiens, comme dans tout les best-sellers de ce type, coran inclus.

:smile2: pour les musulmans le coran est incréè , c'est a dire qui procede de dieu , qu'il est comme lui , toute critiques est un blaspheme , celui qui ose en discuter le contenu est un heretique qui merite la mort j'ai trainé sur des forums islamique , c'est tres instructif , j'y ai appris que la bible et les evangiles sont des mensonges ecrit par satan et que seul les musulmans iront au paradis et au fait , il est permis aux croyants de mentir si c'est dans l'intérêt de la foi

:smile2:

:smile2: pour les musulmans le coran est incréè , c'est a dire qui procede de dieu , qu'il est comme lui , toute critiques est un blaspheme , celui qui ose en discuter le contenu est un heretique qui merite la mort j'ai trainé sur des forums islamique , c'est tres instructif , j'y ai appris que la bible et les evangiles sont des mensonges ecrit par satan et que seul les musulmans iront au paradis et au fait , il est permis aux croyants de mentir si c'est dans l'intérêt de la foi

Tu ne peux pas généraliser comme ça sur TOUS les musulmans, c'est crétin.

Et tu sais quoi ? Ici du peux discuter de l'islam et du coran, critiquer de façon négative ou positive.

Et tu sais quoi aussi ? T'es pas sur un forum islamiste ici.

Je sais c'est fou. Je te rappelles aussi que le sujet n'est pas "sur les forums musulmans, y font rien qu'à dire qu'il faut pas critiquer le coran et que la bible est écrite par satan."

S'il te plaît, remballe tes petits préjugés et va les étaler ailleurs.

Il ne s'agit pas de faire des autodafés...d'ailleurs, c'est bien pour ça que le Jesus continuait de citer les textes de la Torah ! Sa culture, on ne l'efface pas, qu'elle soit bien ou mal ! Reconnaitre le "texte sacré" dans son ensemble, là est tout le problème ! C'est quoi, reconnaitre ??? Adhérer ou juste en prendre connaissance ??? On peut "adérher" à ce que Jesus est censé avoir dit sans pour autant adhérer à Saint Paul, là est pour moi une supériorité de la Bible sur le Coran ! Le Coran est censé être un bloc homogène, la Bible est un ajout de savoir, de sagesse au fil du temps; et la contradictiony est beaucoup plus admise, la "ré-interpretation" aussi...

commence pas avec les autodafés, tu frises le point godwin.

tout livre sacré commence par une phrase et finit par une autre, c'est tout ce que je veux dire.

la christianisme c'est la bible, pas la partie de la bible qui te convient le mieux.

idem pour le coran ou autre.

rien ne t'empêche de le faire, mais alors on ne parle plus de la même chose, mais d'un courant dérivé de cette religion.

il n'y a pas de supériorité d'un texte sur l'autre en ce sens.

quand aux réinterprétations et contradictions...elles existent aussi chez les musulmans.

:smile2:

commence pas avec les autodafés, tu frises le point godwin.

tout livre sacré commence par une phrase et finit par une autre, c'est tout ce que je veux dire.

la christianisme c'est la bible, pas la partie de la bible qui te convient le mieux.

idem pour le coran ou autre.

rien ne t'empêche de le faire, mais alors on ne parle plus de la même chose, mais d'un courant dérivé de cette religion.

il n'y a pas de supériorité d'un texte sur l'autre en ce sens.

quand aux réinterprétations et contradictions...elles existent aussi chez les musulmans. :smile2:

Ahhh...je reconnais bien là le tempérament enflammé des orientales !

Tout livre sacré commence par une phrase et finit par une autre...c'est bien ça qui me dérange, personellement ! Ou alors, à la limite, je me sens juif sur ce coup là ! Si on ne retranche aucune phrase, alors on passe sa vie à l'interpréter !

Il n'y a pas "en soi" de supériorité "pré-établie", malgré, donc, ce que disent...les musulmans ! (le Coran, c'est la dernière religion révélée, ce qui il y a avant, c'est de la... )

Le Chrisitinanisme, c'est la Bible...ouais, évidemment...mais c'est quoi "la Bible" ??? Tout les contradicteurs ici ont cité...la Torah ! Alors la Torah fait aussi partie de la Bible des chrétiens, mais non, c'est pas "la même chose", demande donc à un juif si il pense que c'est la même chose !

Et les réinterprétations et contradictions ont existées, dans l'Islam, mais à part le chisme Sunites-Chiites, les autres contradicteurs, comment ont t'ils finit ??? Mais surtout, quel est leur crédit, leur écoute à l'heure actuelle ???

Tu ne peux pas généraliser comme ça sur TOUS les musulmans, c'est crétin.

Et tu sais quoi ? Ici du peux discuter de l'islam et du coran, critiquer de façon négative ou positive.

Et tu sais quoi aussi ? T'es pas sur un forum islamiste ici.

Je sais c'est fou. Je te rappelles aussi que le sujet n'est pas "sur les forums musulmans, y font rien qu'à dire qu'il faut pas critiquer le coran et que la bible est écrite par satan."

S'il te plaît, remballe tes petits préjugés et va les étaler ailleurs.

:smile2: désolé de briser ton reve de bisounours , mais le fait que le coran est "incrèé" ne ce discute pas chez les musulmans depuis le 12e siecles , depuis cinquante ans c'est le Salafisme le plus rigoureux qui (grace aux petrodollars) regne en maitre sur les sunnites et chez les shiites la revolution Islamique de Khomeiny a causé des degats dans cette branche de l'islam

désolé de briser ton reve de bisounours , mais le fait que le coran est "incrèé" ne ce discute pas chez les musulmans depuis le 12e siecle , depuis cinquante ans c'est le Salafisme le plus rigoureux qui (grace aux petrodollars) regne en maitre sur les sunnites et chez les shiites la revolution Islamique de Khomeiny a causé des degats dans cette branche de l'islam

Euhhh... :smile2:

Mais sur l'islam, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier...vous englobez tout le monde comme si tous les chrétiens étaient traditionalistes... C'est faux! Tous les musulmans ne sont pas des fous d'Allah : on peut ne pas aimer les religions quelles qu'elles soient mais ne pas les tolérer c'est jouer le jeu des fondamentalistes de tous poils!

L'islam est une religion qui ne prône pas plus la guerre que toutes les autres! Après tout je rappelle que le christianisme a aussi commis d'affreux massacres, que les Zélotes n'étaient pas des tendres... Je crois tout simplement qu'en ce siècle où les sciences vont de plus en plus loin dans l'explication des origines, les religions prosélytes ont un réflexe de crispation. Mais tous les croyants ne sont pas à mettre dans le même panier!

1) relis le post du camarade juste avant !

2) Si, l'Islam prone plus la guerre que toutes les autres !

3) tout les croyants ne sont pas à mettre dans le même panier...tant que leur religion ou la façon dont elle est inculquée leur permet un relatif "libre arbitre" !

Non faut et arrête d'y mettre un I majuscule : tu parles là de la civilisation...pas de la religion!

Exemple :

"Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre". sourate al-Ma'ida, verset 64

Tu parles là uniquement des extrémistes! Et ton libre arbitre n' est pas atteint puisque tu peux juger comme tu l'entends!

désolé de briser ton reve de bisounour , mais le fait que le coran est "incrèé" ne ce discute pas chez les musulmans depuis le 12e siecles

T'as raison mon petit carebear >> http://www.bladi.net/forum/83424-coran-cree-incree/

>> http://aslama.com/forums/showthread.php?t=13558

>> http://www.muslimfr.com/modules.php?name=N...cle&sid=300

Etc.